Mitrailleuse mdle 1907 T ''St Étienne"

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Message  Verchère Jeu 04 Mar 2021, 19:25

professeur a écrit: Mitrailleuse mdle 1907 T ''St Étienne"  - Page 2 Img_1410
Même si les fonctions sont totalement différentes, cet ensemble crémaillère / pignon / "came en S" me fait furieusement penser au système d'alimentation du canon-revolver Hotchkiss, que Puteaux a fabriqué (tout au moins en partie) vers 1882 (en version 40 mm à canons disperseurs, pour la fortification).

A ce propos, comment se fait le verrouillage de la culasse ?
Uniquement par le maneton du pignon ? (il semble tout de même un peu léger, et surtout d'une bien faible surface de contact dans la came en S).


A propos de fortification, si c'était utile je pourrais mettre ici des photos de détail avec quelques cotes, du support de mitrailleuses qui fut installé dans les caponnières des forts paraît-il vers 1917 (en fait on n'a aucune certitude), et qui semble destiné à recevoir une "fourche" d'affût (indéterminée, il semble que celle de la Hotchkiss version 1940 ne convienne pas).
Voici au moins un avant goût (aucun problème de copyrigth, je me suis donné l'autorisation) :

Mitrailleuse mdle 1907 T ''St Étienne"  - Page 2 Affut-10

A noter que la Hotchkiss Mle 1900 avait été adoptée (d'une façons certes limitée) pour la fortification. En armement des tourelles à éclipse pour 2 mitrailleuses, il me semble aussi pour les quelques casemates cuirassées Pamard (ou Pamart), et même pour les caponnières (réglement du 13 octobre 1906, disponible en PDF mais c'est pas moi qui ai payé la copie alors pour publier faudrait que je demande !)
Je ne sais plus combien de tourelles étaient armées de Gatling, peut-être une seule (à Manonvillers, qui avait récupéré divers prototypes de cuirassements).
L'affût de cette "Hotchkiss 1900 de caponnière" n'est malheureusement pas décrit par ce réglement, ce pourquoi l'interrogation subsiste à propos des vestiges encore visibles dans les caponnières (même la concrétisation de cette adoption, subsiste...)


Je pourrais aussi passer une photo (avec quelques cotes) d'une clef spéciale (propriété Association du Fort Dorsner) qui provient vraisemblablement de la mitrailleuse St Etienne qui était en batterie sur les dessus à la mi-juin 40, clef qui fut nuitamment récupérée en 1942 par un adolescent du village voisin, alors que les allemands commençaient à tout ferrailler. La mitrailleuse n'était plus là ; les canons de 12 Culasse et les canons-revolver de 40 mm y étaient encore et paraissaient fonctionnels. Il n'y avait toutefois plus aucune munition à proximité, sinon on saurait si tout fonctionnait, tant ces gamins étaient intrépides (certains ont même découpé des 12 Culasse en rondelles, pour en soustraire le bronze aux allemands - qui s'en sont aperçus et ont par voie officielle exigé de la municipalité qu'elle rembourse le bronze ainsi volé - la copie de leur lettre de menaces est aux Archives Départementales).

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Message  professeur Lun 08 Mar 2021, 22:37

Mieux vaut tard que jamais ...!
J'ai retrouvé le manuel où il est bien spécifié que la chape intermédiaire est bien brasée !Mitrailleuse mdle 1907 T ''St Étienne"  - Page 2 Img_3610
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Message  Lestat Mer 10 Mar 2021, 06:16

En effet, merci beaucoup pour ce partage.

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Message  mèche-capsule Jeu 11 Mar 2021, 17:37

Bonsoir,
Deux accessoires pas très courants de la 1907T:

Mitrailleuse mdle 1907 T ''St Étienne"  - Page 2 Dsc02724
La rallonge du couloir d'alimentation pour l'utilisation de bandes toile.Il manque une des oreilles de fixation,et les deux petit trous contenaient une pastille de radium,lumineux dans l'obscurité.

Mitrailleuse mdle 1907 T ''St Étienne"  - Page 2 Dsc02725

Mitrailleuse mdle 1907 T ''St Étienne"  - Page 2 Dsc02726
Blindage se fixant sur l'affut omnibus.Je précise qu"il est authentique,et a servi de modèle pour quelques copies en fonte grise.
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Message  professeur Jeu 11 Mar 2021, 19:55

Deux accessoires bien sympathiques !
La rallonge de couloir est faite pour faciliter l'introduction des bandes lorsque la machine est prévue pour le tir anti-aérien et également pour la bande en toile de 300 coups pour les mêmes raisons.
Le bouclier ne se monte effectivement que sur l'affut omnibus pour la St etienne et uniquement sur l'affût type " guerre " pour la hotchkiss.
Les deux modèles de bouclier sont différents par leur mode de fixation
Les accessoires pour ces deux machines sont très nombreux et je pense que l'on va pouvoir les observer au cours du fil de ce fabuleux post !
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Message  kabourec Ven 12 Mar 2021, 10:43

Belle présentation d'une arme peu fréquente.
Bravo!

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Message  Lestat Ven 12 Mar 2021, 13:00

Pas courant du tout la rallonge de couloir d'alimentation ! Très sympa aussi le bouclier, j'en ai loupé un il y a peu malheureusement...

Quelques autres petites pièces pour agrémenter :

- dessin taille 1 d'une St Étienne en coupe, réalisé à la main par un mitrailleurs du 120eme RI en 1916

Mitrailleuse mdle 1907 T ''St Étienne"  - Page 2 Dsc_0453
Mitrailleuse mdle 1907 T ''St Étienne"  - Page 2 Dsc_0449
Mitrailleuse mdle 1907 T ''St Étienne"  - Page 2 Dsc_0448Mitrailleuse mdle 1907 T ''St Étienne"  - Page 2 Dsc_0450

- fanion en velours noir d'une compagnie de mitrailleuse représentant deux St Etienne croisées surmontées d'une grenade (1ere compagnie de mitrailleuses du 68eme RI ??)

Mitrailleuse mdle 1907 T ''St Étienne"  - Page 2 Dsc_0451
Mitrailleuse mdle 1907 T ''St Étienne"  - Page 2 Dsc_0452

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Message  professeur Ven 12 Mar 2021, 21:04

Bel écorché de la machine qui devait être affiché dans les salles de cours des jeunes mitrailleurs avant guerre !
En bas à droite de cet écorché trône la seringue de remplissage de vaseline spécifique aux mitrailleuses françaises qui se trouve dans la caisse à accessoires numéro 1
Par contre pour le fanion aucune idée!!
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Message  Caym Sam 13 Mar 2021, 15:33

Je suis tombé par hasard sur cette photo colorisée...
Mitrailleuse mdle 1907 T ''St Étienne"  - Page 2 World-11
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Message  bbl56 Sam 13 Mar 2021, 15:44

Quand je vois le flou de la bande de cartouches, je me dis que c'est peut-être un autochrome, et non une photo colorisée après coup.
Si oui, le tireur a du galérer pour tenir la pose pendant près de 3 minutes !

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Message  Lestat Sam 13 Mar 2021, 17:20

C'est bien un autochrome, il en existe d'ailleurs un autre de la mème équipe :

Mitrailleuse mdle 1907 T ''St Étienne"  - Page 2 1b3c5a10

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Message  professeur Sam 13 Mar 2021, 21:16

Cet autochrome est très intéressant car il montre quelques beaux accessoires de la 1907 T comme la rallonge mobile de pivot pour le tir anti-aérien , la trousse à outil en cuir placée sur la grande flèche de trépied , la bande toile de 300 coups et surtout la caisse contenant cette bande qui est du premier modèle reconnaissable car elle s'ouvre sur le dessus et doit porter une bande de couleur ocre avec un grand H majuscule pour ne pas la positionner à l'envers sur la charrette porte mitrailleuse.
Une caisse standard s'ouvrant sur le grand côté (comme les caisses à accessoires mais avec un couvercle en bois ) vient très vite la remplacer à partir de 1916 tout en conservant cette bande de peinture ocre sur le pourtour .
La crosse anti aérienne ne figure encore pas sur l'autochrome , qui doit dater d'avant 1917 car elle n'apparait qu'à partir de cette date et est surtout utilisée avec l'équerre de fourche d'affut omnibus pour tir anti aérien qui ne nécessite pas la désolidarisation de la fourche avec l'affut comme pour la rallonge mobile de pivot.
Seule la position de tir est changée avec ce nouveau système c'est à dire que le tireur est couché entre les deux pieds avant de l'affut
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Message  STMIHIEL1918 Dim 14 Mar 2021, 09:54

salut
On peut quand même se poser des questions sur l’efficacité de la position du tireur. Ce ne peut pas être une pose réglementaire, ce n’est pas mobile pour un sou, dans ce cas de figure pour toucher un aéronef il faudrait attendre qu’il passe devant la ligne de mire ... et y stationne!
Ce sont de très belles photos d’époque, en couleurs et avec de rares accessoires, mais dans quel but ?
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Message  euleuleu Dim 14 Mar 2021, 11:04

Bonjour !
Félicitations pour la présentation : du grand art !
C'est ce type d'article qui me fait apprécier terriblement ce forum !
Et à plus pour la suite !!!
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Message  professeur Dim 14 Mar 2021, 14:07

J'ai fait remarquer que sur cet autochrome il y avait une rallonge mobile de pivot que voici en dessin issu d'un manuel pour mieux comprendre ce qu'est cet objet que je ne connais qu'en documentation et que je recherche activement pour ma collection au cas ou....!Mitrailleuse mdle 1907 T ''St Étienne"  - Page 2 Img_3611
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Message  euleuleu Dim 14 Mar 2021, 15:17

Infime contribution !

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Message  Verchère Lun 15 Mar 2021, 02:09

STMIHIEL1918 a écrit:... ce n’est pas mobile pour un sou, dans ce cas de figure pour toucher un aéronef il faudrait attendre qu’il passe devant la ligne de mire ... et y stationne! ...
Pour ce que j'ai appris on ne vise pas l'avion, on tire devant et c'est lui qui est censé venir s'emplafonner dans les projectiles. Et on ne tire que sur un avion qui vient vers soi, sinon on est certain de gâcher les munitions pour rien. Donc on n'essaie pas de le suivre tout en rafalant.
Mais mes instructeurs n'avaient eu affaire qu'au FLN (au VM pour quelques uns), qui n'étaient pas réputés pour leur aviation...

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Message  Lestat Lun 15 Mar 2021, 07:00

euleuleu a écrit:Infime contribution !

Mitrailleuse mdle 1907 T ''St Étienne"  - Page 2 20210335
Mitrailleuse mdle 1907 T ''St Étienne"  - Page 2 20210336

C'est une bande de Hotchkiss, elle ne va pas pour la St Etienne Wink

Si je retrouve un peu de temps pour des photos, je pourrais envisager de refaire un sujet similaire sur la Hotchkiss.

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Mitrailleuse mdle 1907 T ''St Étienne"  - Page 2 Empty Clef de démontage ?

Message  Verchère Sam 20 Mar 2021, 00:54

Voici une clef récupérée vers 1942 au fort de Giromagny, pendant le pillage effectué par les allemands.
Le bouquin de Roger Brugge y signale une mitrailleuse St Etienne, en juin 40 ; ça colle ?

Mitrailleuse mdle 1907 T ''St Étienne"  - Page 2 _clef-10

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Message  professeur Sam 20 Mar 2021, 07:28

Oui effectivement ça colle parfaitement car c'est bien la clef pour le démontage du canon , bouchon de chambre à gaz et piston de la mitrailleuse St Etienne qui se trouve dans la sacoche d'affut en cuir et il y en a aussi deux positionnées tête bêche dans la caisse à accessoires N°2 (entretien)de la 1907 et deux dans la caisse à accessoires N°1(rechange) de la 1907 T et ce jusqu'en avril 1917 (pour la seconde) date à laquelle la caisse se voit modifiée pour y recevoir à la place deux niveaux de pointage. 
Cette clef se retrouve également dans la caisse dite "réduite" pour la 1907 T à partir de 1932 dans le casier supérieur
Voici en image (extraite du manuel d'origine)le casier supérieur de la caisse N°2 (entretien)de la 1907
Mitrailleuse mdle 1907 T ''St Étienne"  - Page 2 Fulls208
Cette clef a quelques petites différences de fabrication ,entre les premières pour 1907 et celles pour 1907 T, au niveau de la tête porteuse des ergots de démontage bien visible sur celle de l'ami verchère et celles de la caisse de 1907
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Message  Verchère Dim 21 Mar 2021, 02:49

Merci pour ces précisions, que je vais associer à l'objet.

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Message  Lestat Dim 21 Mar 2021, 18:03

Professeur à répondu avant moi, c’est bien la clef pour démonter le canon et le piston de la St Étienne. J'en cherche d’ailleurs une pour pouvoir démonter le piston, impossible sans cette clef très particulière.

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Message  professeur Dim 21 Mar 2021, 19:16

il en passe de temps à autre sur certains forums et autre site de vente aux enchères mais sinon tu peux aisément en fabriquer une ou tout du moins juste le côté avec les ergots  Mitrailleuse mdle 1907 T ''St Étienne"  - Page 2 4151426446
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Message  Verchère Lun 22 Mar 2021, 04:00

La clef que j'ai présentée, je ne l'ai qu'en dépôt et ne peux pas en disposer.

Mais je peux préciser que :
- les "cornes" (ou tetions) pourraient faire un peu moins de 5.0, pour une longueur de 6.2 (ils sont un peu rouillés),
- l'épaisseur du bout portant les tetions est d'environ 16,
- le bout est percé dans l'axe d'un trou de diamètre un peu supérieur à 9.0, et d'une profondeur d'approximativement 15.4 (là c'est assez rouillé) par rapport à la face d'où émergent les tetions (figurée par l'attache de la cote 233),
- le trou transversal (visible sur les photos) est de diamètre 9.8 environ.

Des mesures prises sur l'arme doivent permettre de confirmer ou préciser ces cotes.

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Message  Lestat Lun 22 Mar 2021, 06:14

Merci pour ces infos, ça aidera beaucoup.

Je pense que oui, je vais finir par me fabriquer un outil si je n'en trouve pas un.

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