Débutant PN Colt Dragoon

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Message  Valstring Mar 23 Fév 2021, 21:45

Bonsoir Messieurs, Dames.

Je lorgne depuis quelques temps les armes à poudre noire, qui me font de l'oeil.

J'ai récemment affiné mes envies, plus particulièrement, vers des revolvers.
Un type d'arme, du genre, m'a vraiment frappé dans mes recherches, les Colt Navy, trop chers, et les Colt Dragoon, plus accessibles.

Je souhaite avoir une pièce originale.

Les questions que je me pose sont les suivantes :

- Quelles pièces vérifier sur un revolver à PN de ce type ?
- Quel prix pensez-vous juste, pour un Colt Dragoon de fabrication Colt ? ( j'en ai vu trainer un ou deux sur naturabuy, entre 1000 et 1500, mais je n'ai vu que des photos sans même connaitre la particularité des repros...)
- Et quel est votre avis sur le fait de débuter avec un revolver en PN ?

Merci à vous d'avance,

Je vous souhaite une bonne soirée !

Adrien.

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Message  El Pasota Mar 23 Fév 2021, 22:03

Bonjour, et bien si tu te "focalises" que sur ces types de revolvers mais de chez Colt, c'est sur que cela va te couter cher!
Honnêtement, vu les prix, prends-toi des Uberti, (d'ailleurs ce sont eux qui produisent depuis longtemps ces pièces "détachées" pour Colt). Et la qualité est là, et pour bien moins cher. Et encore moins cher en occasion!
Pour débuter la PN est une bonne école pour apprendre toutes les bases du tir, rechargement et mécanique des armes sans se ruiner. Wink

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Message  le Molvanien Mar 23 Fév 2021, 22:10

Salut,
1.000 ou 1.500€ pour un Colt Dragoon original ?... il te manque au minimumun zéro dans ton compte. Ceux que tu as vu à ce prix sont des Colt 2nd Gen ou Signature Series (dits 3rd Gen), mais pas des originaux Débutant PN Colt Dragoon 3812269126

De nos jours, seul Uberti les fabrique et ils sont de bonne facture comme on dit.

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Message  Valstring Mar 23 Fév 2021, 22:31

El Pasota a écrit:Bonjour, et bien si tu te "focalises" que sur ces types de revolvers mais de chez Colt, c'est sur que cela va te couter cher!
Honnêtement, vu les prix, prends-toi des Uberti, (d'ailleurs ce sont eux qui produisent depuis longtemps ces pièces "détachées" pour Colt). Et la qualité est là, et pour bien moins cher. Et encore moins cher en occasion!
Pour débuter la PN est une bonne école pour apprendre toutes les bases du tir, rechargement et mécanique des armes sans se ruiner. Wink
Super info ! C'est vrai que je pars du principe qu'en achetant de l'original, dans la mesure ou c'est accessible, les risques de décotes sont faibles, s'il y a revente un jour...Donc Uberti dans le genre, tu valides ? Je compte vendre un mosin-nagant pour passer sur une arme de poing PN, j'ai eu un Glock 17 pour seul pistolet.
le Molvanien a écrit:Salut,
1.000 ou 1.500€ pour un Colt Dragoon original ?... il te manque au minimumun zéro dans ton compte. Ceux que tu as vu à ce prix sont des Colt 2nd Gen ou Signature Series (dits 3rd Gen), mais pas des originaux Débutant PN Colt Dragoon 3812269126

De nos jours, seul Uberti les fabrique et ils sont de bonne facture comme on dit.
Alors oui c'est des 2nd gen, mais ducoup, qu'est ce que c'est ?
Des rééditions postérieures de la part de la marque ?
Uberti semble faire l'unanimité pour l'instant.
En tout cas merci à vous deux pour l'instant, j'arrive vraiment tout naïf sur ce genre de marché, c'est un peu l'objet de mon post ce soir, avoir une lanterne là dedans !

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Message  le Molvanien Mar 23 Fév 2021, 22:43

Les 2nd et 3rd Gen sont des fabrications des années 70 et 80. Pour la faire simple et schématique, ce sont des pièces ébauchées par Uberti, envoyées chez Colt pour finitions et assemblage. Ces armes décotent très très vite si on tire avec, ce sont des pièces de collection.
Les Uberti sont quasiment les mêmes (il y a peut être une différence dans les filetages US ou Européens), sont toujours fabriqués et donc il est possible de trouver des pièces de rechange.
Débuter le tir PN avec un Dragoon ? mauvaise idée je pense, les Colts sont difficiles à maitriser (organes de visée minimalistes, soucis du réglage de la clavette) et le Dragoon est très lourd. Le plus simple est d'aller voir vers les Remington 1858 Army (44), c'est une arme plus facile pour commencer AMHA. Attention le tir aux armes western PN est ingrat, il faut beaucoup tatonner, prendre des conseils auprès de poudreux...et accepter qu'au début, on est content de toucher la cible (ne parlons pas de chasser le 10 Very Happy ).

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Message  Valstring Mar 23 Fév 2021, 23:00

Génial Molvanien !
J'en attendais pas tant, si rapidement ! Very Happy
Maintenant le tir à l'arme de poing j'y suis plutôt habitué, c'était aussi un peu le but de passer sur de la PN, avoir une arme un peu plus capricieuse, mais comme j'ai rarement eu eu l'occasion de discuter avec des poudreux, et le peu que j'ai croisé avaient des mousquets...
Mais enfin c'est une idée toute fraîche de quelques semaines, que je voulais illuminer envers vous ^^
Il faudrait ducoup que je puisse avoir en main le Colt et le Remington pour voir un peu la tenue.
Merci de la référence au passage Wink.

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Message  le Molvanien Mar 23 Fév 2021, 23:08

La crosse du Rem est petite, le chaussant ne convient pas à tout le monde, il faut le savoir. Le mieux est effectivement de prendre en main "en vrai". Perso, je trouve que le modèle le plus abouti est le Rogers & Spencer. Bons tirs.

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Message  Valstring Mar 23 Fév 2021, 23:13

le Molvanien a écrit:La crosse du Rem est petite, le chaussant ne convient pas à tout le monde, il faut le savoir. Le mieux est effectivement de prendre en main "en vrai". Perso, je trouve que le modèle le plus abouti est le Rogers & Spencer. Bons tirs.
Je viens de jeter un oeil aux Roger&Spencer sur Naturatruc....Jolies sommes Very Happy.
Et pour en revenir aux génération de Dragoon, vous auriez une préférence entre la 2nd et la 3rd ? Et pourquoi ?
Merci à vous deux de me freiner dans mon ardeur, et d'avoir pris tous ces risques en postant sur un topic "illégal" Very Happy.
Ce forum est le meilleur.
Bons tirs.

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Message  Nicomidway Mer 24 Fév 2021, 07:06

Valstring a écrit:
- Et quel est votre avis sur le fait de débuter avec un revolver en PN ?

Tout dépend de ton expérience au tir acquise précédemment en arme de poing. Débutant PN Colt Dragoon 72113

Si tu as déjà les bases "why not ?". Si tu pars vraiment de zéro sans avoir acquis les fondamentaux c'est une autre histoire.

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Message  Pâtre Mer 24 Fév 2021, 08:31

salut

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Je ne retirerais rien de ce qui a été écrit plus haut, d’ailleurs.

Le mieux est d'avoir la possibilité d’essayer avant d'adopter!
L'ergonomie peut convenir, ou pas.
On peut être en extase en pratiquant le tir avec ces armes, ou trouver ça rébarbatif!

Je trouve pas que c'est une bonne idée de débuter totalement le tir avec des armes à PN à chargement par la gueule.
C'est très technique!

Et, question économique, faut penser, outre l'arme, les composants, toutes les "bricoles" du chargement, du nettoyage, & de "secours"!
Et oui, avec ce type d'arme, il faut parer à la possibilité d'incidents de tir. Et donc d'être capable de décharger une arme avant de quitter le pas de tir.
Donc, toujours avoir pas mal de matériel avec soi à chaque séance.

Et il faut anticiper l’accueil au pas de tir!
Si présence d'une section "armes anciennes": pas de souci! C'est même le top, puisque l'on peut bénéficier de conseils.
Si c'est pas le cas, il est parfois mal vu de pratiquer ce tir!
=> séquence de chargement/tir très décalée par rapport aux armes "contemporaines".
=> fumée & odeur!  ('les chochottes n’apprécie pas...)
=> Les "rigides" des consignes fédérales de sécurité n'aiment pas trop ces armes pas adaptées aux drapeaux de sécurité.

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Message  le Molvanien Mer 24 Fév 2021, 08:43

Valstring a écrit:
Et pour en revenir aux génération de Dragoon, vous auriez une préférence entre la 2nd et la 3rd ? Et pourquoi ?
Si tu tiens à sodomiser les dyptères, les 2nd sont réellement assemblés et finis par Colt, et pas les 3rd qui ont été finis et commercialisés par une société créée à cet effet.
Le surcoût de ces armes, à moins que tu ne sois collectionneur, n'est pas justifié pour un tireur. Qu'elles soient Colt ou Uberti, elles fonctionnent pareil, et je répète, si tu tires avec un Colt 2nd Gen, la décote sera violente (ne pas se baser sur les prix Natura et leur effet miroir aux alouettes).

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Message  Valstring Mer 24 Fév 2021, 08:52

le Molvanien a écrit:
Valstring a écrit:
Et pour en revenir aux génération de Dragoon, vous auriez une préférence entre la 2nd et la 3rd ? Et pourquoi ?
Si tu tiens à sodomiser les dyptères, les 2nd sont réellement assemblés et finis par Colt, et pas les 3rd qui ont été finis et commercialisés par une société créée à cet effet.
Le surcoût de ces armes, à moins que tu ne sois collectionneur, n'est pas justifié pour un tireur. Qu'elles soient Colt ou Uberti, elles fonctionnent pareil, et je répète, si tu tires avec un Colt 2nd Gen, la décote sera violente (ne pas se baser sur les prix Natura et leur effet miroir aux alouettes).
Ok super ! C'est pas le but de mettre ça en vitrine donc c'est plutôt tout vu !

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Message  Valstring Mer 24 Fév 2021, 08:56

Pâtre a écrit:salut

Débutant PN Colt Dragoon 671531 
Je ne retirerais rien de ce qui a été écrit plus haut, d’ailleurs.

Le mieux est d'avoir la possibilité d’essayer avant d'adopter!
L'ergonomie peut convenir, ou pas.
On peut être en extase en pratiquant le tir avec ces armes, ou trouver ça rébarbatif!

Je trouve pas que c'est une bonne idée de débuter totalement le tir avec des armes à PN à chargement par la gueule.
C'est très technique!

Et, question économique, faut penser, outre l'arme, les composants, toutes les "bricoles" du chargement, du nettoyage, & de "secours"!
Et oui, avec ce type d'arme, il faut parer à la possibilité d'incidents de tir. Et donc d'être capable de décharger une arme avant de quitter le pas de tir.
Donc, toujours avoir pas mal de matériel avec soi à chaque séance.

Et il faut anticiper l’accueil au pas de tir!
Si présence d'une section "armes anciennes": pas de souci! C'est même le top, puisque l'on peut bénéficier de conseils.
Si c'est pas le cas, il est parfois mal vu de pratiquer ce tir!
=> séquence de chargement/tir très décalée par rapport aux armes "contemporaines".
=> fumée & odeur!  ('les chochottes n’apprécie pas...)
=> Les "rigides" des consignes fédérales de sécurité n'aiment pas trop ces armes pas adaptées aux drapeaux de sécurité.

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Salut Pâtre !
Ducoup je ne débute pas le tir, je souhaite seulement débuter à la PN. J'ai conscience que ça va impliquer d'avoir du matos supplémentaire que si j'allais sur le pas de tir avec un CZ75, mais pour un revolver est-il si encombrant ?
Il faudrait que je trouve un section armes anciennes quelque part, pour y faire un tour et voir un peu tout ça !
J'ignorais que parfois ça pouvait être mal vu sur le pas de tir, pour ma part c'est une odeur qui ne me déplait pas  Very Happy

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Message  El Pasota Mer 24 Fév 2021, 10:46

Pas de soucis, tu trouveras ici aussi des gens qui tirent à la PN! Very Happy Et il n'y a pas d'avare pour te donner des renseignements ni conseils.Débutant PN Colt Dragoon 3361380237

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Message  lou gascoun Mer 24 Fév 2021, 10:58

Pour débuter en PN, si tu ne prends pas le Colt dragoon, ce que personnellement je ne ferais pas, plus haut on t'a indiqué d'autres modèles, surtout ne prends pas de Pietta. Ce n'est pas cher, mais suite à des déboires, j'ai banni cette marque.
Ce qu'il te faut comme matos :
- des tubes contenant les charges prédosées de poudre (pas de bidon sur la tablette) 
- un petit entonnoir, on peut s'en passer avec les tubes mais c'est bien utile. 
- une boite avec des balles graissées
- une pince (bon marché) pour ne pas se mettre de graisse partout en rechargeant en les prenant avec les doigts 
- une boite avec de la semoule et une chagette ou mieux des tubes prédosés
- une boîte d'amorces 
- une clé à cheminées 
- une epinglette pour éventuellement déboucher une cheminée 
- un petit tournevis pour enlever une amorce récalcitrante de sa cheminée (ou ailleurs) 
- une soucoupe pour mettre les tubes vides, amorces percutée qu'il n' en traînent pas partout
- une bombe de WD 40 (ou autre) pour pulvériser dans et sur ton arme en attendant le nettoyage à la maison (les résidus de PN sont très corrosifs)
- un chiffon pour nettoyer ses doigts pleins de graisse... ou le reste 
- éventuellement un support piur maintenir ton arme pendant le rechargement mais çe n'est pas indispensable. 
- un jet de laiton et un petit marteau (de modelisme par exemple) pour chasser une balle restée coincée entre le canon et le barillet parce que tu discutais avec un ami et que tu as oublié la poudre. 
Et tout ce que tu peux avoir en PSF
- lunette
- tapis  de tir pour poser l'arme
- ... 
Si cela t'intéresse, je te ferai des photos de ma caisse pour te donner une idée, mais ce n'est en rien un modèle du genre. 
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Message  CLOSDELIF Mer 24 Fév 2021, 12:59

Hello !
Je réagis car Pietta a effectivement été plus ou moins décevant dans le passé....
Mais ils se sont maintenant rééquipés au niveau du parc machines et la qualité actuelle est plutôt meilleure qu'Uberti !
Pour moi donc: un Uberti d'occasion ou un Pietta neuf !

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Message  lou gascoun Mer 24 Fév 2021, 13:41

Désolé de te contredire CLOSDELIF. Ma mauvaise expérience est très récente et porte sur un Pietta "Remington mle 1858" sherif"cal. 44 NEUF acheté il y a quelques mois, pas sur une fabrication ancienne  scratch
- Le guidon dérivable se balade dans sa queue d'aronde. Malfaçon certainement camouflée par collage en usine car ce n'est qu'à la seconde séance de tir que le problème est apparu lorsque les impacts sont devenus aléatoires. J'ai du après réglage bloquer ce guidon baladeur par quelques coups de pointeau. 
- J'ai acheté il y a 2 mois, un barillet  NEUF et là encore, mauvaise surprise, pas de percussion ! .. cheminées trop courtes ? Logements trop fraisés ? Enfin, pas sérieux ! Alors vous comprendrez que Pietta.  Débutant PN Colt Dragoon 248959 Et cette expérience du barillet ne m'est pas particulière à en juger par un post récent sur un forum voisin "Poudre noire". 
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Message  Lone Rider Mer 24 Fév 2021, 13:56

Perso, je possède un Dragoon de 2e génération : mécanisme plus fluide que les répliques italiennes, finition irréprochable.
A noter que, bien que l'origine des pièces soit manifestement italienne, le calibre est supérieur aux répliques Uberti.
Donc, il y a eu une intervention au-delà des simples montages et ajustages.

Par contre, je rejoins ce qui a été dit plus haut : ce n'est pas vraiment un revolver pour débuter à la PN.
Perso, j'irais plutôt vers un Remington 1858 ou un Colt Navy 1851 en répliques italiennes. Toutefois, le calibre 36 de ce dernier offre moins de possibilités pour le choix des balles.
De plus, ces 2 armes ne sont pas chères et on trouvera facilement à les revendre après essais et apprentissage.
Mais, quand on devient passionné par la PN, on ne revend pas, on achète d'autres modèles et là, le Dragoon commence à avoir sa place.
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Message  CLOSDELIF Mer 24 Fév 2021, 15:52

lou gascoun a écrit:Désolé de te contredire CLOSDELIF. Ma mauvaise expérience est très récente et porte sur un Pietta "Remington mle 1858" sherif"cal. 44 NEUF acheté il y a quelques mois, pas sur une fabrication ancienne  scratch
- Le guidon dérivable se balade dans sa queue d'aronde. Malfaçon certainement camouflée par collage en usine car ce n'est qu'à la seconde séance de tir que le problème est apparu lorsque les impacts sont devenus aléatoires. J'ai du après réglage bloquer ce guidon baladeur par quelques coups de pointeau. 
- J'ai acheté il y a 2 mois, un barillet  NEUF et là encore, mauvaise surprise, pas de percussion ! .. cheminées trop courtes ? Logements trop fraisés ? Enfin, pas sérieux ! Alors vous comprendrez que Pietta.  Débutant PN Colt Dragoon 248959 Et cette expérience du barillet ne m'est pas particulière à en juger par un post récent sur un forum voisin "Poudre noire". 
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Mais tu n'as pas à être désolé cher ami: J'ai alors eu de la chance deux fois de suite...et toi de la malchance!
Effectivement, ça donne à réfléchir... pale

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Message  lou gascoun Mer 24 Fév 2021, 16:07

Oui  je n'ai certainement pas eu de chance sur ces deux achats, or comme ce sont les deux premiers, ce seront  (évidemment) les derniers... Chat échaudé craint l'eau froide...
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Message  oxi81 Mer 24 Fév 2021, 16:39

Tirer au revolver PN n'implique pas forcément l'archaïque chargement par l'avant...  No

Pour un prix très raisonnable, tu peux t'offrir un revolver à cartouches métalliques à percussion centrale et ça sera un original.
Pas une réplique.

Il existe pas mal de marques ayant aussi fabriqué ce genre de revolver, maintenant classés en D-e et à prix accessibles.
Pour les américains, outre les S&W .38, on trouve, entre autres, Hopkins & Allen, Harrington & Richardson, Iver Johnson 
Ou européens : Chamelot Delvigne 1873, Fagnus Maquaire, Beaumont Adams, Reichrevolver, Nagant etc...

Avec en plus, le plaisir de fabriquer ses cartouches  Débutant PN Colt Dragoon 4151426446

Un exemple parmi beaucoup d'autres : 
https://www.naturabuy.fr/Iver-and-Johnson-38-sw--item-7660129.html

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"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
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Message  lou gascoun Mer 24 Fév 2021, 17:25

Belle arme et pas (trop) chère... Mais c'est du 38 SW  donc  peut être pas très facile à recharger . Il faut trouver le bon moule, ce n'est pas du 38sp (.355 à .357)  il faut du .360. J'ai déjà essayé ... décevant, je n'ai pas poursuivi... et n'ai pas concrétisé l'achat envisagé.  Mais on peut y arriver en persévérant, c'est un challenge. Le Chamelot 1873 est plus facile à mes yeux (et français !). On a le choix des balles (billes de 44 PN toutes bêtes mais qui vont très bien , ogivales, ...)
Le tir avec ces armes n'a rien à voir. il n'a pas, du moins à mes yeux, le même charme  et mis à part les Arquebusiers de France, il n'y a pas de rencontre du moins officielle. (J'ai dans ces catégories un Remington 1858 en .36, un autre en 44 ,un Le Page également en .44 et un Chamelot  1873  je sais donc faire la différence)
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Message  oxi81 Mer 24 Fév 2021, 17:55

Je tire avec un S&W .38 et je n'ai aucun mal à recharger.
Effectivement, ça tire du .360
Donc, soit on les coule, soit comme moi qui vit en appartement, on les achète
Il existe même des cuivrées.  Wink

Ce S&W .38 hammerless est d'une précision infernale. Ça sort pas du noir à 25M.
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En fait, ce que je voulais dire c'est que poudre noire ne signifie pas forcément chargement par l'avant.
La cartouche métallique (à condition de prendre une arme à percussion centrale) est une belle alternative

C'est bien plus technique et passionnant à mettre en oeuvre (confection des étuis parfois ardue, la charge, le poids de balle) que la capsule à percussion.

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Débutant PN Colt Dragoon Empty Re: Débutant PN Colt Dragoon

Message  Pocomas Mer 24 Fév 2021, 18:35

Démarrer la poudre noire avec un Dragoon , c'est démarrer le vélo par le Tourmalet ! old
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Débutant PN Colt Dragoon Empty Re: Débutant PN Colt Dragoon

Message  Valstring Mer 24 Fév 2021, 18:43

Et ben ! Vous m'avez envoyé de la matière merci ! 

J'ai de quoi orienter mes réflexions, déjà trouver un groupe de tireurs PN, essayer tout ça. Et si possible essayer de tripoter tous les modèles cités plus haut pour voir sur quoi je pars.

De toute manière avant tout nouvel achat, j'ai un mosin à mettre en vente Very Happy. Je prends de l'avance sur les renseignements.

Ducoup une question me turlupine quand-même, qu'est ce qui fait que le dragoon ne soit pas du tout idéal pour débuter en poudre noire ?

Valstring
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