Quelles balles pour 11mm Mauser ?

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Message  wallaa67 Lun 22 Fév 2021 - 13:17

Hello
Tout est déjà dans le titre , je ne suis pas spécialiste dans la fonte de balles , donc je cherche des ogives correspondant à ce calibre . J'ai un fusil gras 11mm dont j'ai des ogives HC qui font 11.48mm pour 400grains (26gr) environ, les balles du 11mauser sont semble t il plus petites  ( 11.17mm )

Si vous avez des données de chargement A0 ou tu 3000
des pistes ?  merci d'avance

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Message  deGuers Lun 22 Fév 2021 - 13:29

Balle , ogive Suspect , faudrait savoir ...
Je vois bien par contre ce qu'est l'ogive d'une balle .

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Message  oxi81 Lun 22 Fév 2021 - 14:23

La balle réglementaire du 11 Mauser faisait effectivement 11,17mm
Mais, elle était tirée avec un calepin.

La 11 Mauser actuelle (sans calepin) s'approche plus de 11,37mm.

On en trouve sur NB.

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Message  Pâtre Lun 22 Fév 2021 - 15:15

salut

Pour être sur : mesures d'une empreinte du canon.
Mais ça, ça donnera les possibilités de diamètre du corps de la balle. Pour "l'ogive"....

Effectivement, balle originelle chemisée-papier.

Cartouche à grande contenance, à charge de poudre noire. Absolument pas prévu pour tirer de la PSF.


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Message  bbl56 Lun 22 Fév 2021 - 15:40

Il y a une dizaine d'années, j'avais acheté des balles MPM électrocuivrées pour Gras, et un entrefilet dans Action Armes et Tir (que je retrouve pas) annonçant cette nouveauté précisait qu'elles étaient bonnes aussi pour le Mauser 1871. Je retrouve cette même affirmation dans un article de cette revue n°359 sur des cartouches Gras.
Dans le n°357 (mai-juin 2014), il y a un article sur le rechargement des cartouches pour Werder et Mauser 1871. Mais cela a l'air d'être un peu de boulot pour refaire les étuis (l'auteur part de .348), et la charge de poudre est en A0 uniquement. L'auteur met 1,23g de A0, qui lui donnent 400m/s. A tester avec un escalier.

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Message  Fra78 Lun 22 Fév 2021 - 15:58

Il y a eu des cartouches commerciales chargées à la PSF. J'ai une boîte de Dominion canadiennes.

Le canon du 71 fait 10.95/11.55 mm et le 71/84 10.95/11.25 mm.
La Reichspatrone 71 et la Reichspatrone 84 ne sont d'ailleurs pas interchangeables....
La balle calepinée règlementaire mesure 11.1 mm avant calepinage. La chambre mesure 11.9 mm au niveau du collet.

La cote exacte du canon est poinçonnée sur la partie hexagonale.

L'histoire dit que les cotes du Mauser 71 sont celles du Chassepot (reprises sur le Gras) car les cartouches devaient aussi fonctionner dans les centaines de milliers de Chassepots capturés pendant la guerre de 10-71 convertis. Pas surprenant que les mêmes balles conviennent...

L'étui du Mauser 71 est l'étui Werder avec un collet allongé pour la balle calepinée préférée à la balle graissée du Werder, avec un bourrelet un peu réduit en diamètre pour convenir à une culasse quatre mouvements (Chassepot...). Il n'y avait à l'époque qu'une chaîne de fabrication d'étuis tombac chez Huttendorfer, installée pour le Werder.
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Message  wallaa67 Lun 22 Fév 2021 - 18:00

deGuers a écrit:Balle , ogive Suspect , faudrait savoir ...
Je vois bien par contre ce qu'est l'ogive d'une balle .
Dsl , je ne maitrise pas encore toutes les subtilités du language , c'est quoi la différence ? une balle c'est une "ogive" ronde ?  toute la cartouche ?

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Message  Pâtre Lun 22 Fév 2021 - 18:15

salut

Faut au minimum lire ses manuels de rechargement.

Malfatti N°6, page 17.
Beurtheret, page 35.

Associer "ogive", & "ronde" y'a rien qui cloche?  Suspect 


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Message  NORMAND76 Lun 22 Fév 2021 - 18:31

Bonsoir 
Une cartouche est un ensemble composé d'un etui supportant a une extremite une amorce, contenant une charge de poudre et obture à l'autre extremite par un projectile qui peut être soit une balle ronde, ogivale semi-ogivale ou bi-ogivale........

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Message  Pâtre Lun 22 Fév 2021 - 18:34

salut

Ou cylindrique!  

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Message  NORMAND76 Lun 22 Fév 2021 - 18:43

Je savais bien que j'en avais oublie une......

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Message  Fra78 Lun 22 Fév 2021 - 18:45

Une 43 Mauser Dominion PSF démontée :

Quelles balles pour 11mm Mauser ? 0af8dd66598af54a157cef050a78d2f5ff001b51

Ogive à méplat pour le magasin cylindrique...
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Message  NORMAND76 Lun 22 Fév 2021 - 18:48

Quelle est la nature de la PSF et son poid? Si connu......

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Message  Fra78 Lun 22 Fév 2021 - 18:53

Une poudre canadienne d'avant 1980... Quelles balles pour 11mm Mauser ? 72113
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Message  wallaa67 Lun 22 Fév 2021 - 18:53

Fra 78 , tu peux me donner les caractéristiques de ton ogive et où tu les achètes ? c'est de la AO la poudre ?  merci du renseignement

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Message  Fra78 Lun 22 Fév 2021 - 18:57

Balles calepinées coulées dans un moule custom fait chez Hoch aux US il y a longtemps... sur les plans des originales.
Utilisées pour mes Gras et mes Mauser 71 et 71/84
désolé

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Message  NORMAND76 Lun 22 Fév 2021 - 19:00

Perso, j'en ai acheté récemment 50 pour 15€ a un internaute sur NB.......

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Message  oxi81 Lun 22 Fév 2021 - 21:15

Fra78 a écrit:Balles calepinées coulées dans un moule custom fait chez Hoch aux US il y a longtemps... sur les plans des originales.
Utilisées pour mes Gras et mes Mauser 71 et 71/84



Donc, confirmation que les balles de 11mm Gras et Mauser sont les mêmes?  Question

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Message  wallaa67 Lun 22 Fév 2021 - 21:52

Il est possible que ça passe , j'ai un ami qui les coule pour les utiliser dans les 2 calibres , mais en théorie :

mauser 43 : 11.17mm+CALEPINAGE = 11.34mm ( 446")
         Gras .....................................: 11.48mm ( 453") avec rétraint coté douille à 11.2 ( 440")

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Message  Fra78 Lun 22 Fév 2021 - 23:59

La balle d'origine du Gras est calepinée, cylindrique et mesure 10.97 à 11.00 mm. Aucun rétreint...

La balle blindée PSF n'a aucun rétreint non plus et mesure 11.16 à 11.21.

Dessins d'époque. La balle rétreinte est une invention récente, semble-t-il....
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Message  Verchère Mar 23 Fév 2021 - 3:25

oxi81 a écrit:... Donc, confirmation que les balles de 11mm Gras et Mauser sont les mêmes? 
Dans les deux cas il s'agit de balles calepinées, "à compression", donc sous-calibrées.
Ce qui laisse une large latitude de manoeuvre quant aux diamètres exacts :
- Sur une balle trop petite rattrapée par un calepin très épais, la prise de rayures sera très atténuée par l'épaisseur du papier, et pas parfaitement régulière. D'autre part le papier ne sera pas cisaillé par les arêtes de rayures, et risque de rester enroulé autour de la balle.
- Balle petite, calepin très mince, cela impose un fort gonflement avec risques d'asymétries, et même de fuites crevant le calepin et érodant la balle.
- Avec une balle "grosse" et un calepin très mince, celui-ci risque d'accrocher sur la prise de rayures, "dénoyautant" la balle dont le lingot de plomb continue tout seul...

Entre ces extrêmes il y a matière à divers compromis, et les diamètres des 11 mm Gras et Mauser sont assez proches pour qu'une même balle soit satisfaisante dans les deux, éventuellement avec le même calepinage (une balle d'environ 11.0, calepinée vers 11.20 à 11.30...)

Ensuite, rondelle de cire, trempage de l'ogive, choix de la poudre qui doit "pousser fort" pour que la balle gonfle, etc.

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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http://placour.pagesperso-orange.fr/

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Message  Fra78 Mar 23 Fév 2021 - 7:26

Le détail de la cartouche Gras 79-83 :

Quelles balles pour 11mm Mauser ? 11gras10
La balle fait 11.15 à 11.20 mm après calepinage.
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Message  deGuers Mar 23 Fév 2021 - 12:18

Fra78 a écrit:La balle d'origine du Gras est calepinée, cylindrique et mesure 10.97 à 11.00 mm. Aucun rétreint...

La balle blindée PSF n'a aucun rétreint non plus et mesure 11.16 à 11.21.

Dessins d'époque. La balle rétreinte est une invention récente, semble-t-il....
Je ne distingue pas bien sur le dessin : balle nue au diamètre 10,97 mm à ? ; lire 11,00 ou 11,09 ?

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Message  Fra78 Mar 23 Fév 2021 - 15:05

11.00 mm (voir les cotes de la balle calepinée ci-dessus...

Quelles balles pour 11mm Mauser ? Balle810


A noter que les balles d'origine Gras n'étaient pas des balles coulées mais des ébauches coulées suivies de matriçage.
Il est impossible de couler une balle avec le culot creux comme dessiné dans un moule classique.
Mon moule est un nose-pour avec un insert mobile pour le culot.
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Message  deGuers Mar 23 Fév 2021 - 16:33

Merci pour l'agrandissement . salut 
Quelque chose ne colle pas .
Si la balle est au diamètre 10, 97 à 11 mm ( on voit les bons résultats du matriçage ; une balle coulée donnerait plus d'écart ) .
Si le calepin a une épaisseur de 0,05 mm , une fois enroulé " deux tours " l'épaisseur rajoutée sera théoriquement de 0,10 mm .
Théoriquement car tout tireur utilisant la balle calepinée a constaté un rétrécissement une fois le calepin passant de mouillé à sec ( qui se resserre sur sa balle )

Par pitié , pour la clarté du propos , ne parlons pas d'ogive . Il y en a bien une d'ogive , mais elle n'est pas calepinée . Quelles balles pour 11mm Mauser ? 404219


D'où un diamètre final de : ( 10,97 + 0,10 = ) 11,07 à ( 11 + 0,10 = ) 11,10 mm .
Or le diamètre donné par le plan est de ( balle après calepinage ) 11,15 à 11 20 mm .

A noter le peu de compression du diamètre de la balle calepinée une fois dans son collet : 11,15 à 11,20 après calepinage , pour un collet ( lèvres de l'étui ) à 11,05 à 11,10 .
C'est cohérent : un léger serrage pour des raisons évidentes de tenue , mais pas trop pour ne pas déformer la balle et , pire que tout , déchirer le papier lors de l'introduction de la balle .

Je vois aussi que le terme utilisé est bien raccordement ; pas trace d'épaulement .

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