Saint Etienne 1907 in situ 2, le retour

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Message  Lestat Dim 21 Fév 2021, 15:26

Bonjour à tous,

Il fait beau, on ne peut pas faire grand chose, du coup je m'occupe comme je peux Very Happy 

Je vous présente un mitrailleur du 3eme régiment de Zouaves lors de bataille de la marne, Septembre 1914.

Notre zouave porte la tenue typique d'entrée de guerre, avec le sarouel de travail en toile blanc qui était également porté comme tenue d'été, étant beaucoup plus léger que le sarouel de drap garance. Quelques éléments le distinguent d'un zouave classique, notamment l'insigne de tireur-pointeur sur la manche, et l'épaulière de maille sur l'épaule. Particularité : il est équipé de la baïonnette de gendarmerie mdle 1890, qui s'adapte sur le mousqueton d'artillerie mdle 1892 alors en dotation dans les sections de mitrailleuses, étant moins encombrant que le lebel pour servir la pièce. Ayant le rôle de tireur au sein de l'escouade, c'est lui qui à la charge du transport la mitrailleuse quand celle-ci n'est pas sur les mulets, les autres éléments (affut, support pivotant, caisses à munition) étant répartis entre les autres membres de l'escouade de tir.
Dans les sections de mitrailleuses, le havresac n'est pas porté par l'homme.

La pièce est une mitrailleuse mdle 1907 dite "Saint Étienne", c'est celle qui équipe en grande majorité les sections de mitrailleuse lors de la déclaration de la guerre jusqu'en 1916-17, où elle commencera à être remplacée par la Hotchkiss mdle 1914.

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Message  kri1942 Dim 21 Fév 2021, 16:00

Félicitations, belle présentation!
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Message  Jeannot du 85 Dim 21 Fév 2021, 17:19

Oui superbe! 

Cette rare Saint Etienne a vraiment de la gueule avec sa partie en bronze.


Il y a peu un lafette a été retrouvé sur un ancien aérodrome.
.

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" Les êtres vont d'une comédie vers une autre. Entre-temps la pièce n'est pas montée, ils n'en discernent pas encore les contours, leur rôle propice, alors ils restent là, les bras ballants, devant l’événement, les instincts repliés comme un parapluie, branlochants d'incohérence, réduits à eux- mêmes, c'est-à-dire à rien. Vaches sans rien. "



Louis-Ferdinand Céline,



Voyage au bout de la nuit, p160
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Message  EKAERGOS Dim 21 Fév 2021, 17:50

Saint Etienne 1907 in situ 2, le retour 72113 Saint Etienne 1907 in situ 2, le retour 3361380237 
Très beau...et très belle
...Mais tu devrais faire attention à la planchette de hausse de ton Mousqueton qui semble relevée ;ou descendue;au maximum.
Ce serait dommage de l'abimer Crying or Very sad
Quand à "l'Epée-baïonnette de Gendarmerie Mle 1890" re-félicitations elle n'est pas des plus courantes
salut
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Message  joselito Dim 21 Fév 2021, 17:58

rien à ajouter...juste Super !!   Saint Etienne 1907 in situ 2, le retour 3361380237
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Message  NORMAND76 Dim 21 Fév 2021, 18:23

Bonsoir 
Belle reconstitution, mais je ne pense pas que la baionnette 1890 de gendarmerie soit vraiment à sa place.

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Message  Lestat Dim 21 Fév 2021, 18:31

NORMAND76 a écrit:Bonsoir 
Belle reconstitution, mais je ne pense pas que la baionnette 1890 de gendarmerie soit vraiment à sa place.

Et pourtant si, je ne l'ai pas fait au hasard, on la voit beaucoup sur les photos d'avant-guerre et de la mobilisation au flanc des mitrailleurs Wink

Saint Etienne 1907 in situ 2, le retour 800px-10
Saint Etienne 1907 in situ 2, le retour Naga_010
Saint Etienne 1907 in situ 2, le retour Chasse10

Chaque détail de ma tenue est fait en concordance des sources d'époque, je n'aime pas l'approximation et l'interpretation.


Dernière édition par Lestat le Dim 21 Fév 2021, 18:35, édité 2 fois

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Message  Lestat Dim 21 Fév 2021, 18:32

EKAERGOS a écrit:Saint Etienne 1907 in situ 2, le retour 72113 Saint Etienne 1907 in situ 2, le retour 3361380237 
Très beau...et très belle
...Mais tu devrais faire attention à la planchette de hausse de ton Mousqueton qui semble relevée ;ou descendue;au maximum.
Ce serait dommage de l'abimer Crying or Very sad
Quand à "l'Epée-baïonnette de Gendarmerie Mle 1890" re-félicitations elle n'est pas des plus courantes
salut


Merci beaucoup Very Happy .

Malheureusement, le ressort de hausse est cassé, du coup elle tient mal en place

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Message  Baccardi Dim 21 Fév 2021, 18:33

Quand j'ai vu un nouveau sujet de Lestat, j'ai évidemment regardé !

Et comme d'hab, j'ai pas été déçu  Saint Etienne 1907 in situ 2, le retour 3361380237 Saint Etienne 1907 in situ 2, le retour 3361380237

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Message  NORMAND76 Dim 21 Fév 2021, 18:49

Bonsoir 
Oui effectivement, j'en suis étonné et les photos parlent d'elles même, peut etre s'agit-il de baionnettes de tirailleurs indochinois pour le fusil berthier 1907.
Donc ce n'est pas une erreur, mais une meconnaissance de ma part, j'aurai appris ce soir.......


Dernière édition par NORMAND76 le Dim 21 Fév 2021, 18:56, édité 1 fois

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Message  NORMAND76 Dim 21 Fév 2021, 18:55

Concernant l'arme de la reconstitution , est-ce une carabine 1890 ou un mousquetion 1892?

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Message  Lestat Dim 21 Fév 2021, 19:10

Baïonnette 1907 je ne pense pas, elle ne s'adapte pas sur le mousqueton. La 1902 c'est possible, techniquement elle est identique à la 1890 de gendarmerie.

Sur les photos c'est un mousqueton 1892 neutralisé.

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Message  NORMAND76 Dim 21 Fév 2021, 19:22

Si la baionnette modele 1907 a le meme systeme de verrouillage.  Cf les armes Berthiers par Jean Huon page 117....
En fait je parlais du 1902 de tirailleur indochinois

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Message  Lestat Dim 21 Fév 2021, 19:54

Oui, mais la 1907 n'a pas la rainure pour loger la baguette, et la douille est plus large Wink

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Message  NORMAND76 Dim 21 Fév 2021, 20:17

Oui c'est vrai, reste la 1902, mais elle est plus courte......et sur les photos, il semble qu'elles sont longues, donc se serait vraiment des 1890 gendarmerie ....

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Message  professeur Dim 21 Fév 2021, 21:15

Très belle représentation d'un mitrailleur peu commun !
Bravo mais je pense que la St Etienne à elle seule vaut un sujet bien détaillé car il y a beaucoup à dire sur cette machine fabuleuse 
Allez fais nous plaisir et ouvre le sujet
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Message  Verchère Lun 22 Fév 2021, 05:13

Lestat a écrit:Baïonnette 1907 je ne pense pas, elle ne s'adapte pas sur le mousqueton. La 1902 c'est possible, techniquement elle est identique à la 1890 de gendarmerie. ...
La question a d'ailleurs été récemment posée sur un autre sujet du forum, à savoir si la bayonnette du fusil Mle 1902 était effectivement identique à celle de la carabine de gendarmerie Mle 1890 ?

Les dimensions de la bayonnette Mle 1902 sont ici, planche XVI :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Lebel-Berthier/Fu-1902_Plans-1908.pdf

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  lysdemai Lun 22 Fév 2021, 09:45

Bonjour,

Merci pour la présentation et félicitations !
Voilà du super matos qui ne court pas les chemins.
J'avais un arrière grand oncle mitrailleur de zouaves, je placerai une photo si je la retrouve
Bien cordialement
Ch.

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rien ne nous appartient réellement ici bas car nous ne sommes que de passage..

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Message  NORMAND76 Lun 22 Fév 2021, 09:51

La baïonnette 1890 de gendarmerie et celle de tirailleur indochinois sont identiques.....
Je viens de mesurer ma baionnette gendarmerie qui presente des mesures identiques a celle de la 1902, soit 63,5 cm en LT,  figurant sur les tables de construction communiquées  par verchere. La difference doit se situer au niveau de la numerotation je pense. Personnellement je n'ai jamais eu en main de baionnette 1902 ou réputée  comme telle......

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Message  NORMAND76 Lun 22 Fév 2021, 09:55

A l'attention de LESTAT

quel est le numero de serie de la baionnettte figurant sur la reconstitution?

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Message  EKAERGOS Lun 22 Fév 2021, 10:11

Saint Etienne 1907 in situ 2, le retour 72113 
A tout hasard je vous mets une petite photo ;un superbe "Autochrome Lumière" (Ce n'est pas une N&B colorisée); montrant la 1907 en utilisation DCA rôle qu'elle occupât longtemps ;non pas en fonction de ses qualités spécifiques....mais du fait que dans cet emploi elle était plus éloignée de la boue et de la saleté du champ de bataille auxquelles  elle était beaucoup plus sensible que la Hotchkiss
Saint Etienne 1907 in situ 2, le retour 458-9
Pour la petite histoire ,bien qu'il en restât encore un certain nombre  en service dans l'Armée Française en 1939/40 ;la SE 1907 T avait été généreusement fournie à certains de nos alliés ,en particulier l'Italie après Caporetto.
Celle ci l'utilisa bien (trop?) longtemps puisque je me souviens d'un cliché pris dans l' OZAK (Operationszone Adriatisches Küstenland (OZAK ou zone d’opération du Littoral adriatique) fin 43/44 ou l'on voit un véhicule des forces fascistes italiennes de la RSI équipé d'une 1907.
salut
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Message  Jeppesen Lun 22 Fév 2021, 11:48

Reconstitution de très grande qualité !

Bravo, je suis admiratif salut

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Saint Etienne 1907 in situ 2, le retour 17711

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Message  professeur Lun 22 Fév 2021, 12:59

Pour répondre au plus juste sur les baïonnettes de 1902 et 1907 , elles sont absolument de la même longueur et non la 1907 ne peut pas se monter sur un 1902 car le diamètre des douilles est différent (voir photos) par contre la 1902 peut se fixer sur un mousqueton mais à l'origine seules les carabines de gendarmerie sont dotées de cette baïonnette 
La baïonnette de 1902 disparaitra avec ce modèle de fusil puisque son successeur le 1902 M 16 se verra doté de la baïonnette de mousqueton Berthier 1892
Saint Etienne 1907 in situ 2, le retour Img_3411La 1902 est à gauche et la 1907 à droiteSaint Etienne 1907 in situ 2, le retour Img_3412
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Message  Lestat Mar 23 Fév 2021, 06:58

EKAERGOS a écrit:
Celle ci l'utilisa bien (trop?) longtemps puisque je me souviens d'un cliché pris dans l' OZAK (Operationszone Adriatisches Küstenland (OZAK ou zone d’opération du Littoral adriatique) fin 43/44 ou l'on voit un véhicule des forces fascistes italiennes de la RSI équipé d'une 1907.
salut

En effet, les italiens l'ont utilisé TRÈS longtemps :

Saint Etienne 1907 in situ 2, le retour Italie10

Ce n’était pas une mauvaise arme, donc pourquoi s'en priver après tout ?

Merci à tous pour vos appréciations, cela fait plaisir :)

Professeur, ma St Étienne n'est pas des plus belles, je ne sais pas si elle mérite un post à elle seule. Mais promis, dès que j'ai un peu de temps, je vais aller faire quelques photos pour créer un sujet. Je trouve aussi que c'est une superbe machine, qui mérite bien mieux que les réflexions dédaigneuses qu'on lui porte habituellement. C'est une merveille de technologie avec une "gueule'' incroyable, mais elle est généralement éclipsée par sa petite sœur la Hotchkiss.

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Message  Lestat Mar 23 Fév 2021, 06:59

lysdemai a écrit:
J'avais un arrière grand oncle mitrailleur de zouaves, je placerai une photo si je la retrouve

Ce serait avec grand plaisir !

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