Présentation RSC1917

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Message  feder504 Dim 21 Fév 2021, 23:23

Conservateur a écrit:Et le conservateur de l'époque s'appelait Servais !

Merci !

Mes souvenirs étaient "presque" bons ... Very Happy

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Message  lysdemai Lun 22 Fév 2021, 09:54

HELIX a écrit:Présentation RSC1917 - Page 5 72113

De manière à revenir au sujet initial, voici ma modeste participation.

Présentation RSC1917 - Page 5 242827  Présentation RSC1917 - Page 5 335982  Présentation RSC1917 - Page 5 335982

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Présentation RSC1917 - Page 5 Img_1726

Bonjour,


Superbe, je connais un autre RCS de juillet 17 et son numéto de série est presque le même à quelques dizaines.
Bien cordialement
Ch.

------------------------

rien ne nous appartient réellement ici bas car nous ne sommes que de passage..

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Message  professeur Lun 22 Fév 2021, 13:05

des photos ?
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Message  lysdemai Lun 22 Fév 2021, 17:21

professeur a écrit:des photos ?

Oui quand je l'aurai, il est tout au numéro, manque juste la capot

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Message  jackdaniels Lun 22 Fév 2021, 19:51

lysdemai a écrit:
professeur a écrit:des photos ?

Oui quand je l'aurai, il est tout au numéro, manque juste la capot

Quand tu dis 'le capot', tu parles du boitier magasin?

A bientôt
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Message  Conservateur Lun 22 Fév 2021, 22:39

Le fin mot de l’histoire… sur la transformation des fusils auto Mle 17 et Mle 18 en armes à répétition.

24 mai 1927, le ministère de la Guerre envisage la transformation des fusils automatiques Mle 1917 et Mle 1918 en armes à répétition. Il a fait rédiger au préalable les notices qui vont permettre ces transformations :

Le 9 avril 1927, Challéat signait la notice destinée à guider les Parcs d’artillerie pour la transformation du fusil automatique Mle 1917 en fusil à répétition.

Cette transformation consiste à supprimer le raccord d’admission de gaz et à obturer l’évent.

Manière de procéder : L’arme est démontée conformément à l’instruction du 1er avril 1917.

Le raccord d’admission est enlevé et mis à part.

L’obturation de l’évent se fait de l’une des 2 manières suivantes, selon qu’il s’agit d’une arme à écrou d’admission ou à vis d’admission.

a/ Fusil à écrou d’admission : Visser à fond l’écrou sur la cheminée d’admission dont l’extrémité doit venir porter sur le fond intérieur de l’écrou. S’il n’en est pas ainsi, raccourcir légèrement l’écrou au moyen d’une fraisure pratiquée sur sa tranche.

b/ Fusil à vis d’admission : Obturer le canal intérieur de la vis à l’aide d’une petite tige d’acier, suivant croquis ci-contre, s’y ajustant à léger forcement et comportant une tête d’un diamètre ne gênant pas le remontage de la vis et d’une épaisseur de 0,5 mm environ.

Remonter la vis d’admission et serrer à fond.

Remonter l’arme suivant les prescriptions de l’instruction du 1er avril 1917 mais sans remettre en place le raccord d’admission.
Les raccords d’admission rendus ainsi disponibles seront mis à la réforme.

Le 7 mai 1927, même notice mais pour le fusil automatique Mle 1918.

Cette transformation consiste à interdire l’accès des gaz dans l’appareil moteur, en obturant le canal de la vis d’admission.
Manière d’opérer : Dévisser la vis d’admission des gaz.

Obturer le canon intérieur de la vis à l’aide d’une petite tige d’acier suivant croquis ci-contre, s’y ajustant à léger forcement et comportant une tête d’un diamètre ne gênant pas le remontage de la vis et d’une épaisseur de 0,5 mm environ.

Présentation RSC1917 - Page 5 Tige10

Le 7 juin 1935, le ministère de la Guerre demande à la MAS de procéder à la transformation, dans les conditions fixées par les notices de 1927, des fusils automatiques Mle 1917 et Mle 1918 qui existent dans les approvisionnements de la MAS. Ce travail sera exécuté au titre de la commande de réparation d’armes n°3-16 qui a été notifiée le 31 janvier 1935.

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Message  1886a Mar 23 Fév 2021, 00:01

J’ai trouvé ça sur le «  fusil à répétition modèle 1917-1935 » Présentation RSC1917 - Page 5 Image13Présentation RSC1917 - Page 5 Image13
Présentation RSC1917 - Page 5 Image14

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Message  1886a Mar 23 Fév 2021, 00:02

Il est mentionné aussi le modèle 1918-1935

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Message  seschomaru Mar 23 Fév 2021, 00:44

Ca c'est très intéressant.
Cette modification de 1935 a donc bien été pratiqué à grande échelle par ordre du Ministère. La raison reste floue mais il est question ici d'un vrai programme de transformation.
Ce que je trouve intéressant c'est la mention de deux manières de réaliser cette transformation :
1) supprimer le raccord d'admission. Ca c'est logique et cohérent avec le type de neutralisation en répétition manuelle qu'on constate couramment.
2)1) Visser à fond l'écrou d'admission. Je pense qu'il est question ici de la buse en laiton. Il est donc demander de la visser à fond jusqu'à ce que le fond de la buse viennent au contact de la pièce d'échappement depuis le canon, ce qui a pour effet de boucher l'évent.

Présentation RSC1917 - Page 5 Bridag10 

Et si l'écrou en laiton arrive au contact du plat en dessous du canon avant que l'échappement touche le fond de l'écrou alors il faut réduire l'écrou en hauteur. d'ailleurs, je vais comparer la longueur de l'écrou laiton de mon exemplaire en répétition manuelle et celui de mon exemplaire en semi-auto. Avec un peu de chance, la longueur sera suffisamment différente pour confirmer cette méthode.

2)2) la deuxième méthode mentionne une arme à vis d'admission et le fait qu'il faille l'obturer. Je ne pense que l'on parle ici de l'échappement pratiqué sur le canon. Une distinction claire est faite entre les deux types de configuration. J'émets l'hypothèse que la deuxième méthode concerne les 200 carabines de transition RSC1917 court dont l'emprunt de gaz ressemble à celui du RSC1918 et correspond mieux à cette description de vis d'admission.

Mais même en sachant mieux chronologiquement quand cette décision de bridage en répétition manuelle a été prise, je ne comprends toujours pas l'intention qu'il y avait derrière. Quel était le problème avec le fait de garder les RSC1917 en semi-auto? A cette période (1927), le programme du MAS40 n'avait pas commencé et les seuls armes individuels en semi-auto en équipement standard étaient le FM24 et les Chauchats. C'est pas comme si le RSC1917 était en phase de remplacement... En 1935 quand ces conversion ont eu lieu le MAS40 était plus imminent mais encore loin de la série. On était pas plus avancé qu'en 1927. 

Des échanges écrits du 24 Mai 1927 relatifs à cette décision ou même la commande réparation d'armes n°3-16 du 31 janvier 1935 pourrait peut être donner des éclaircissements. A supposer que ces documents existent encore.

En tout cas ca explique bien que les RSC1917 bridés en France soient si courants. Par opposition ils sont assez rares aux Etats-Unis car la plupart des exemplaires qu'ils ont là-bas sont été ramenés par des soldats américains et ont échappé à ce programme. Je ne pense pas par contre que le Duffel-cut était pratiqué durant la première guerre mondiale car je n'ai jamais vu de RSC1917 ainsi altérer aux USA. Quelqu'un peut confirmer les conditions imposées aux soldats US pour ramener des armes prises sur théâtre de guerre durant la première guerre?


Dernière édition par seschomaru le Mar 23 Fév 2021, 00:56, édité 1 fois
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Message  seschomaru Mar 23 Fév 2021, 00:54

Le document partagé par 1886a fait aussi une distinction assez littérale entre les deux méthode de bridage. Mais il y a  une certaine incertitude sur ce à quoi fait référence le terme "vis d'admission" :
- La description de Conservateur parle d'une vis d'admission à obturer avec une tige puis à remonter. Laissant penser au RSC1917 court
- Le document de 1886a fait allusion à l'évent du canon à obturer avec un tige et la vis d'admission vient maintenir cette tige en place. Laissant penser au RSC1917 long.
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Message  lysdemai Mar 23 Fév 2021, 07:35

jackdaniels a écrit:
lysdemai a écrit:
professeur a écrit:des photos ?

Oui quand je l'aurai, il est tout au numéro, manque juste la capot

Quand tu dis 'le capot', tu parles du boitier magasin?

A bientôt

oui, c'est ça.

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Présentation RSC1917 - Page 5 Empty Clip RSC 17 neuf !

Message  EKAERGOS Mar 23 Fév 2021, 10:06

Présentation RSC1917 - Page 5 72113 
http://aassniper98.com/fr/fsa-17/10721-clips-fsa17.html
salut
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Message  Caym Mar 23 Fév 2021, 22:18

Merci Conservateur pour ces très précieuses informations!
Enfin quelque chose de concret sur le sujet, c'est super.
On ne connait toujours pas le "pourquoi", mais au moins on sait que c'est une mesure officielle.

Présentation RSC1917 - Page 5 3361380237

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Présentation RSC1917 - Page 5 6802
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Message  Alamas Mer 24 Fév 2021, 00:15

Je commence le tableau. Je manque un peu de temps actuellement... On modifiera ça au fur et à mesure.

......Mois............production.....numérotation....chiffres Sonnerat...........armes observées, notes
..............................................Théorique........
...Mars 1917..........702.............F 1 - F 702...............-............................F 5XX
...Avril 1917.........3 280........F 703 - F 3982.........3 982........................F 22XX
...Mai 1917..........5 150.......F 3983 - F 9132.........9132.........................3 908 aux armées
. .Juin 1917.........2 400.......F 9133 - F 11532......11 532....................F 138XX, F 140XX, F 171XX
..Juillet 1917.......1 307.......F 11533 - F 12839.....12 839....................F 187XX, 9 964 armes stockées
...Août 1917.........661........F 12840 - F 13500.....13 500
Septembre 1917..11 349.....F 13501 - F 24849.....18 849....................F 211XX, F 279XX, F 416XX
..Octobre 1917........?........................................21 016....................F 242XX, F 269XX
Novembre 1917..10 755.....................................31 771....................F 405XX, F 406XX
Décembre 1917......?.........................................39 519
..Janvier 1918........?..........................................46 306....................F 519XX
..Février 1918........?..........................................52 741
...Mars 1918........7 556.....................................60 297
...Avril 1918........7 652......................................67 929
....Mai 1918........6 489......................................74 418....................F 751XX, F 851XX
...Juin 1918........3 080......................................77 495
..Juillet 1918.....................................................81 367....................F 811XX
...Août 1918.......4 689......................................86 056
Septembre 1918... - .........................................86 333

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