La famille des carabines U.S.

Aller en bas

La famille des carabines U.S. Empty La famille des carabines U.S.

Message  TOMEÏ Mar 09 Fév 2021, 10:55

Cet article se veut succinct car il faudrait des centaines de pages pour entrer dans tous les détails.
Tout a déjà été dit (ou presque) par de nombreux membres.
Il s'adresse, surtout, aux anciens qui ont eu le bonheur d'avoir une "Baby" entre les mains dans des moments difficiles, mais aussi aux tireurs et collectionneurs néophytes (terme non péjoratif) qui pourraient y trouver quelques renseignements utiles ou intéressants.



Voir ici et bonne lecture  :  https://www.monsieur-legionnaire.org/images/mr-legionnaire-2019/actualites/Famille-des-carabines-U.S.calibre.30.pdf
TOMEÏ
TOMEÏ
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2192
Age : 78
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 20/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

La famille des carabines U.S. Empty Re: La famille des carabines U.S.

Message  El Pasota Mar 09 Fév 2021, 13:16

La famille des carabines U.S. 117219  toujours intéressant d'avoir ces infos! La famille des carabines U.S. 3361380237

El Pasota
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 797
Age : 61
Localisation : Sud 77
Date d'inscription : 22/09/2019

Revenir en haut Aller en bas

La famille des carabines U.S. Empty Re: La famille des carabines U.S.

Message  Pocomas Mar 09 Fév 2021, 14:19

El Pasota a écrit:La famille des carabines U.S. 117219  toujours intéressant d'avoir ces infos! La famille des carabines U.S. 3361380237


La famille des carabines U.S. 671531     très sympa, merci Alain !
Pocomas
Pocomas
Administrateur
Administrateur

Nombre de messages : 17279
Age : 66
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

La famille des carabines U.S. Empty Re: La famille des carabines U.S.

Message  Jeppesen Mar 09 Fév 2021, 14:56

Et hop, téléchargé.

très intéressant, encore merci pour ce nouveau sujet si bien présenté. salut

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

La famille des carabines U.S. 17711

Jeppesen
Jeppesen
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2682
Age : 72
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

La famille des carabines U.S. Empty Re: La famille des carabines U.S.

Message  le Molvanien Mar 09 Fév 2021, 19:47

Merci pour cet article de vulgarisation Wink

------------------------

Tout le monde est hoplophobe, tout dépend de quel côté de l'arme on se trouve...
le Molvanien
le Molvanien
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 213
Age : 56
Date d'inscription : 24/08/2020

Revenir en haut Aller en bas

La famille des carabines U.S. Empty Re: La famille des carabines U.S.

Message  TOMEÏ Dim 14 Fév 2021, 14:41

Hé, les pro. ou les spé. de l'U.S. Carbine, pas de commentaire sur cet article succinct. Même négatif si tant est qu'il soit constructif ?
TOMEÏ
TOMEÏ
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2192
Age : 78
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 20/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

La famille des carabines U.S. Empty Re: La famille des carabines U.S.

Message  Blackwater Dim 14 Fév 2021, 18:15

Intéressant. 
Merci pour la doc.
Blackwater
Blackwater
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 399
Age : 53
Date d'inscription : 02/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

La famille des carabines U.S. Empty Re: La famille des carabines U.S.

Message  feder504 Dim 14 Fév 2021, 20:01

Bonjour Alain,

Dans l'ensemble, ce document peut satisfaire un militaire français, mais le "pro" ou le "spé." ne peut qu'y trouver matière à décourager les bonnes volontés ...
Je veux bien formuler quelques remarques rectificatives, mais "pas taper sur la tête avec la crosse, patron !" La famille des carabines U.S. 2027367187

Tout d'abord, voici la dernière en date des listes de la numérotation du Carbine Club :
La famille des carabines U.S. 00000045
Le lecteur fera lui-même les petites rectifications ...

Le commentaire qui suit la liste n'est pas faux mais ne fait pas bien (à mon avis) ressortir la spécificité du mode de fabrication américain, qu'il ne faut surtout pas tenter de décrire en prenant le français (ou un autre européen) comme modèle. Les auteurs français qui le font ont tort ! Jean Huon, un excellent auteur que je connais personnellement, n'est pas tombé dans ce piège ...

La pièce la plus compliquée de la carabine M1 est le boîtier de culasse. C'est la pièce "comptable" d'un "produit" fabriqué par des civils. Tout ce qui vient se monter dessus n'est que pièce détachée ayant une obligation d'interchangeabilité.
Le boîtier peut être assemblé dès la sortie de son poste de production (il n'y a pas de "chaîne"), ou bien stocké en attente.
Si un boîtier présente un défaut, on tentera de le corriger, et si ce n'est pas possible, il sera "scrapped". Il est possible qu'un boîtier vierge reçoive le numéro de celui qui disparaît, mais cela semble ne s'être fait qu'au début de la production, et ce n'est pas sûr (j'ai vu une carabine avérée "du terrain" au canon daté 1-43 dont le boîtier portait un n° dans les 100000, dont les chiffres n'étaient pas de la taille standard, ce qui indique une numérotation à part, mais cela peut être une tentative avortée de changement de police).

Pour le début de fabrication, il est préférable d'indiquer le mois de départ de la fabrication en série : juin 1942, mois où sortirent les 362 premiers exemplaires chez Inland.
Pour info, la montée en puissance de 1942 chez ce fabricant :
- juillet .............: 2642 ex.
- août ..............: 8684
- septembre .....: 12431
- octobre .........: 15505
- novembre ......: 28219
- décembre ......: 30052 objectif initial atteint : 1000 carabines par jour !
Le "pic" de production d'Inland est novembre 1943, avec 121851 exemplaires fabriqués, soit plus de 4000 par jour en moyenne !

Avant juin 42, les seuls exemplaires fabriqués sont ceux destinés au calage des machines (8 en janvier 42, 12 en février, n° 11 à 30), rien en mars, avril et mai.

Aucune carabine M1A1 n'est sortie d'usine avec un tenon de baïonnette. C'est un accessoire monté au fil des reconditionnements d'après-guerre.

Le fourreau USM8A1 n'a reçu l'embout de renfort métallique qu'en 1960, à l'occasion du dernier contrat passé avec le fabricant, Victory Plastics. 

Aucune baïonnette M4 n'a été livrée avec un fourreau de cuir M6, la fabrication de celui-ci ayant cessé en novembre 1943.
La fabrication du M8A1 d'origine a débuté fin avril 1944.

Le manchon lance-grenade montré est le dernier type de M8, il en existe 3 autres, mais c'est anecdotique, ceux reçus par la France étant certainement de ce dernier type.

Les tableaux des chargeurs et des huiliers n'est pas explicite. Jean ne fait pas ressortir la spécificité des marquages. 
Les lettres sont des lettres-codes correspondant  l'une au fabricant, l'autre au destinataire.
La norme voudrait que le code du fabricant du chargeur soit indiqué en premier (exemple : LU = M.S. Little Co. pour Underwood), mais va faire comprendre la discipline à des civils ! Ce qui fait que certains marquages sont parfois inversés (exemple : IP-I = International Silver Co. (I) pour Irwin Pedersen (IP).
Il y a une vingtaine de fabricants de chargeurs ...

Pour les huiliers, même chose : 1) lettre-code du fabricant, 2) destinataire.
International Silver Co. a fabriqué la quasi-totalité des huiliers pendant la guerre, c'est pourquoi on retrouve sa lettre "I" en première lettre, suivie de celle du destinataire :
- I-I : Inland
- I-N : National Postal Meter
- I-Q : Quality HMC
- I-R : Rock-Ola
- ISP : mal défini, aucun document ne permet une attribution à Standard Products. Peut-être S'G' ou/et Irwin Pedersen.
- I-U : Underwood
- I-W : Winchester
- IS: Saginaw S.G. et IBM exclusivement.
- BK : Blake Manufacturing Corp. fabricant tardif et Corée.
Les autre sont incertains, sauf ceux marqués en toutes lettres, comme Polley Bros. & Verson.

Pour le marquage "IS", c'est celui du fabricant International Silver qui, en 1943, obtint le droit de marquer les huiliers avec ses seules initiales, ce qui simplifiait la fabrication. Saginaw et IBM, fabricants tardifs, ne reçurent que des IS, Saginaw parce que cela correspondait à son code, IBM car l'autorisation donnée évitait de créer un "I-B" ...

Pour le BTB, c'est un accessoire commandé par l'Allemagne (RFA) aux Pays-Bas, et je n'en ai pas trouvé trace dans les UC françaises, du moins dans celle donnée dans l'INF 401/3, titre III. Peut-être y en a-t-il eu aux FFA ???

Voilà ... je me répète, mais ... pas sur la tête !
 

A+ Wink


Dernière édition par feder504 le Lun 15 Fév 2021, 15:48, édité 1 fois (Raison : rajout d'un renseignement)

------------------------

"Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
(Spinoza)
"Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
(George Washington)
"... surtout le plomb"
(Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7420
Age : 72
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

La famille des carabines U.S. Empty Re: La famille des carabines U.S.

Message  TOMEÏ Dim 14 Fév 2021, 21:03

La famille des carabines U.S. Salut23 Michel.


Comme précisé, il s'agit d'un article succinct plutôt réservé aux anciens d'Indo et d'Algérie sur le site de M.L., sans entrer dans tous les détails.
Mais tu as très bien fait d'apporter tous ces détails intéressants et inutile de mettre ton casque GUENEAU, M 51, F1 ou autres, ta tète ne risque rien.
En vrac :
le BTB est bien allemand puisqu'il porte le N° OTAN 1005 (armement) 12 (Allemagne) 070 0002. Nous l'avions en dotation aux FFA jusqu'en +ou - 1966.
Pour la M1 A1 oui, le support de baïonnette a bien été monté beaucoup plus tard, c'est d'accord, puisque j'en ai vu en Algérie.

Pour le fourreau U.S. M6 (en cuir), malgré que la production ait cessée en 1943, certains en ayant récupéré s'en sont servis pour "se différencier" des autres.
Toujours est il que tes renseignements seront utiles pour nos membres.


Bien amicalement.
Alain
TOMEÏ
TOMEÏ
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2192
Age : 78
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 20/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

La famille des carabines U.S. Empty Re: La famille des carabines U.S.

Message  feder504 Lun 15 Fév 2021, 11:31

Ouf !

Mais comment as-tu fait pour deviner qu'en prévision du coup de crosse, mes précautions étaient prises ?

Anticipant une éventuelle tentative de dommage crânien, j'avais effectivement prévu les pièces que tu as énumérées ........... mais les unes sur les autres, sait-on jamais !

La famille des carabines U.S. 00000046

Tu as vu juste ! cheers

1) Guéneau
2) F1
3) pas 51, mais 56 (étant para, je n'ai jamais porté le 51, mais les brides mises à part, c'est la même coque en peau de locomotive)
4) autre (M1C para US)

Amitiés,
Michel

------------------------

"Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
(Spinoza)
"Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
(George Washington)
"... surtout le plomb"
(Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7420
Age : 72
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum