Rolling block suédois 12.7x44 R
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Re: Rolling block suédois 12.7x44 R
freebird a écrit:Mais si on en croit Gotavapen, les mécanismes Rem ont aussi servi à fabriquer des M1867 en Suède, et dans ce cas ça correspond en tout point au fusil de Turbine.
http://www.gotavapen.se/gota/artiklar/remington/remington.htm
ceux qui est sûr:
-le boitier complet est Remington sans aucun marquage à part le brevet.
-la crosse et la plaque sont numérotées en extérieur et en intérieur pour la crosse.(différent du N° général )
-le pontet et le canon ne sont pas d'origine "rémington" mais bien suèdois, (les grenadières, aucune idée)
-le bois de la crosse est de même couleur que celui du pontet et apparemment de même essence, je verrai plutôt un noyer.
alors , c'est soit un fusil rémington dont on a changé l'avant, soit un boitier rémington monté avec des pièces local suédoise.
personnellement , je suis d'accord avec ton analyse Freebird.
turbine- Pilier du forum
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Re: Rolling block suédois 12.7x44 R
Après avoir relu le site Gotavapen (auquel j'ai tendance à faire confiance pour les armes scandinaves ), je crois effectivement que tu as un fusil modèle 67 parmi les premiers fabriqués, en Suède, avec un mécanisme Remington et tout le reste d'origine suédoise (ces premiers semblent montés aussi bien en noyer qu'en bouleau).
Modifié par la suite en PC pour le tir "sportif" (ou plutôt civil)
Il faudra que je fasse une note dans le bouquin de Layman.
Quel jeu d'outil utilises-tu? tu as celui en 12.7x44R?
Modifié par la suite en PC pour le tir "sportif" (ou plutôt civil)
Il faudra que je fasse une note dans le bouquin de Layman.
Quel jeu d'outil utilises-tu? tu as celui en 12.7x44R?
https://www.youtube.com/watch?v=QxIWDmmqZzY
freebird- Pilier du forum
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Re: Rolling block suédois 12.7x44 R
C'était des coffrets destinés aux plombiers (pro dans le temps et amateurs plus récemment) avec diverses fraises de dispositions très voisines de la fraise Lee, une tige à volant sur laquelle on vissait la fraise et un guide-tige se vissant à la place de la tête de robinet (polyvalent pour plusieurs diamètres de tête).turbine a écrit:... tu trouve ça où le fraise à robinet ??
L'usage en avait quasi-disparu avant la généralisation des robinets modernes, à partir du moment où on a remplacé les robinets plutôt que de les réparer. Des fraises de rechange se trouvaient parfois chez les quincaillers vendeurs d'outillage ... dont le plupart ont eux-aussi disparu.
Mais je ne serais pas surpris qu'une version "apacher" de ces coffrets se trouve encore en bricomachin, "camion d'outils", etc.
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: Rolling block suédois 12.7x44 R
j'ai acheter le fusil sur natura, le vendeur stipulait " vendu avec le jeu d'outil"freebird a écrit:Après avoir relu le site Gotavapen (auquel j'ai tendance à faire confiance pour les armes scandinaves ), je crois effectivement que tu as un fusil modèle 67 parmi les premiers fabriqués, en Suède, avec un mécanisme Remington et tout le reste d'origine suédoise (ces premiers semblent montés aussi bien en noyer qu'en bouleau).
Modifié par la suite en PC pour le tir "sportif" (ou plutôt civil)
Il faudra que je fasse une note dans le bouquin de Layman.
Quel jeu d'outil utilises-tu? tu as celui en 12.7x44R?
je m'attendais à un 50/70 LEE, rien de plus.
mais à l'ouverture du colis:
turbine- Pilier du forum
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Re: Rolling block suédois 12.7x44 R
Verchère a écrit:C'était des coffrets destinés aux plombiers (pro dans le temps et amateurs plus récemment) avec diverses fraises de dispositions très voisines de la fraise Lee, une tige à volant sur laquelle on vissait la fraise et un guide-tige se vissant à la place de la tête de robinet (polyvalent pour plusieurs diamètres de tête).turbine a écrit:... tu trouve ça où le fraise à robinet ??
L'usage en avait quasi-disparu avant la généralisation des robinets modernes, à partir du moment où on a remplacé les robinets plutôt que de les réparer. Des fraises de rechange se trouvaient parfois chez les quincaillers vendeurs d'outillage ... dont le plupart ont eux-aussi disparu.
Mais je ne serais pas surpris qu'une version "apacher" de ces coffrets se trouve encore en bricomachin, "camion d'outils", etc.
j'ai trouvé sur amazone:
https://www.amazon.fr/gp/product/B010VBXWOI/ref=ox_sc_act_title_1?smid=A1X6FK5RDHNB96&psc=1
je vais me faire un montage avec un pilot de 14.9 pour le snider
merci
turbine- Pilier du forum
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Re: Rolling block suédois 12.7x44 R
Oui, c'est ça.
La forme des dents n'est malheureusement pas très agressive, les copeaux dégagent mal et bourrent bien plus que sur la fraise Lee...
D'un autre côté, il ne s'agit que de travailler du laiton doux, alors une fraise de cette forme se fabriquerait aisément, en STUB ou même en mi-dur bien trempé. Mais tailler à la main des dents bien égales c'est pas évident, et si une dent dépasse elle est seule à travailler, alors ça ne débite guère...
La forme des dents n'est malheureusement pas très agressive, les copeaux dégagent mal et bourrent bien plus que sur la fraise Lee...
D'un autre côté, il ne s'agit que de travailler du laiton doux, alors une fraise de cette forme se fabriquerait aisément, en STUB ou même en mi-dur bien trempé. Mais tailler à la main des dents bien égales c'est pas évident, et si une dent dépasse elle est seule à travailler, alors ça ne débite guère...
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Re: Rolling block suédois 12.7x44 R
Et comme le dit l'adage du petit fraiseur : " oeil pour oeil , dent pour dent " .
deGuers- Pilier du forum
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Re: Rolling block suédois 12.7x44 R
En fait, tailler la fraise n'est pas difficile : il vaut tout de même mieux utiliser un tour pour usiner la forme générale, et avant de démonter on peut en profiter pour tracer des griffures circulaires et des divisions longitudinales (à défaut de dispositif spécial, sur un vieux tour on compte les dents sur la lyre d'engrenages - dite "tête de cheval"). Le taillage se fait à la lime (éventuellement ébauché à la disqueuse) et supporte une certaine grossièreté.
C'est l'affûtage final (après trempe) qui est difficile, car c'est en fait là que se crée (ou se ruine) la régularité de la denture. La difficulté est d'ailleurs tout aussi importante pour ré-affûter une fraise qui ne coupe plus bien...
C'est l'affûtage final (après trempe) qui est difficile, car c'est en fait là que se crée (ou se ruine) la régularité de la denture. La difficulté est d'ailleurs tout aussi importante pour ré-affûter une fraise qui ne coupe plus bien...
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Re: Rolling block suédois 12.7x44 R
tu utilises quoi en moule ?? le LEE 515 ??jpmfalco a écrit:Sinon en moins cher que les 32 magtech, j'ai utilisé pour le mien des PPU lebel fireformées et qui marchent très bien. Elles sont également faciles à trouver.
Sinon en plus cher les 50 alaskan sont bien aussi, il suffit juste de les couper. Par contre via Brownells il ne faut pas être pressé.
turbine- Pilier du forum
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Re: Rolling block suédois 12.7x44 R
J'ai un peu raconté mon Rolling block suédois là.
A ce jour j'ai essayé deux balles :
- une acheté sur NB et qui a bien l'air de sortir du moule Lee 515 : Balle NB
- une issue d'un moule acheté sur une boutique suédoise : Balle svartkrutt
Pour les secondes je ne les ai pas moulées moi même, le vendeur m'en avait glissé une dizaine avec le moule. Le moule est un modèle custom réalisé par Lee.
J'ai tout le matériel pour couler mais je ne l'ai pas encore utilisé ... Je vais attendre le retout du beau temps pour m'installer dehors.
Sur mon post je ne parle que des étuis Lebel. Depuis j'ai reçu et essayé les 50 Alaskan Starline. Hyper simple puisque juste à les couper à longueur. Par contre ils sont beaucoup plus chers que les Lebel (2,20€ le bout).
Pour le jeu d'outil j'ai fait un refus d'obstacle sur le tarif du jeu d'outils CH4D donc j'utilise un jeu 50/70.
Je suis très intéressé par le résultat de tes essais !
J'ai d'assez bon résultats à 100m sur les 12/15 premiers coups, ensuite ça part en c....
Et à 200m tout va bien sur les 2 premiers coups et ensuite je ne sais pas où elles passent
A ce jour j'ai essayé deux balles :
- une acheté sur NB et qui a bien l'air de sortir du moule Lee 515 : Balle NB
- une issue d'un moule acheté sur une boutique suédoise : Balle svartkrutt
Pour les secondes je ne les ai pas moulées moi même, le vendeur m'en avait glissé une dizaine avec le moule. Le moule est un modèle custom réalisé par Lee.
J'ai tout le matériel pour couler mais je ne l'ai pas encore utilisé ... Je vais attendre le retout du beau temps pour m'installer dehors.
Sur mon post je ne parle que des étuis Lebel. Depuis j'ai reçu et essayé les 50 Alaskan Starline. Hyper simple puisque juste à les couper à longueur. Par contre ils sont beaucoup plus chers que les Lebel (2,20€ le bout).
Pour le jeu d'outil j'ai fait un refus d'obstacle sur le tarif du jeu d'outils CH4D donc j'utilise un jeu 50/70.
Je suis très intéressé par le résultat de tes essais !
J'ai d'assez bon résultats à 100m sur les 12/15 premiers coups, ensuite ça part en c....
Et à 200m tout va bien sur les 2 premiers coups et ensuite je ne sais pas où elles passent
jpmfalco- Membre confirmé
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Re: Rolling block suédois 12.7x44 R
j'ai un moule Lee 515 450 , je vais en couler quelque une quand il fera beau, je verrai ensuite.
combien t'a couté le moulle spécial avec le port ??
combien t'a couté le moulle spécial avec le port ??
turbine- Pilier du forum
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Re: Rolling block suédois 12.7x44 R
J'avais d'autre petits trucs dans la commande, 479kr le moule (47,50€) et 190kr de port (19€).
jpmfalco- Membre confirmé
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Re: Rolling block suédois 12.7x44 R
apparemment, il n'y en a plus !!jpmfalco a écrit:J'avais d'autre petits trucs dans la commande, 479kr le moule (47,50€) et 190kr de port (19€).
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Re: Rolling block suédois 12.7x44 R
j'ai fait quelques recherches et j'ai trouvé ce site que tu connais surement !!freebird a écrit:Mais si on en croit Gotavapen, les mécanismes Rem ont aussi servi à fabriquer des M1867 en Suède, et dans ce cas ça correspond en tout point au fusil de Turbine.
http://www.gotavapen.se/gota/artiklar/remington/remington.htm
http://dutchman.rebooty.com/6774.html
le numéro sous le canon n'est pas un N° d'identification mais la date de fabrication du canon !!!
c'est donc un canon de 1868 suédois monté sur un boitier rémington .
le tout formant le : 2 Carl Gustaf 1867 with Remington action, Swedish wood, Swedish barrel
tu avais raison !!!
turbine- Pilier du forum
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Re: Rolling block suédois 12.7x44 R
Salut Turbine,
oui, je connais le site de Dutchman, c'est "l'autre" arrêt obligatoire pour les RB scandinaves
Comme quoi, les meilleurs bouquins source ont toujours des failles.
Félicitations donc pour cette belle pièce (et pour le jeu d'outil CH4D ) et bons tirs.
oui, je connais le site de Dutchman, c'est "l'autre" arrêt obligatoire pour les RB scandinaves
Comme quoi, les meilleurs bouquins source ont toujours des failles.
Félicitations donc pour cette belle pièce (et pour le jeu d'outil CH4D ) et bons tirs.
https://www.youtube.com/watch?v=QxIWDmmqZzY
freebird- Pilier du forum
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Re: Rolling block suédois 12.7x44 R
je viens de jauger le canon avec une balle plomb de 50 aplatie pour allez au fond.
grosse surprise!!!
je suis à 12.3 mm haut de rayures et 13.2 fond de rayure !!!
on est loin du 12.7.
le moule LEE en 515 n'y va même pas.
grosse surprise!!!
je suis à 12.3 mm haut de rayures et 13.2 fond de rayure !!!
on est loin du 12.7.
le moule LEE en 515 n'y va même pas.
turbine- Pilier du forum
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Re: Rolling block suédois 12.7x44 R
Ah, je suis surpris de ta surprise, car sur un sujet auquel tu avais participé, j'avais donné les cotes du mien et obtenu en réponse qu'elles étaient juste aux valeurs théoriques :
<< Il y a 6 rayures, donc 3 points où prendre le Ø d'alésage et 3 pour le fond de rayure.
Je donne les 6 mesures dans l'ordre, vu qu'elles ne sont pas identiques sur ce Rolling Block suédois H 1874, n° 4258 :
13.03 - 12.16 - 13.03 - 12.155 - 12.99 - 12.18 - (et retour au 13.03 en début de ligne)
La bouche n'est pas trop esquintée, à 1 cm de la bouche les mesures sont identiques.
A 1 mm de la bouche c'est évasé de 15 à 30 microns :
13.05 - 12.18 - 13.045 -12.17 - 13.02 - 12.195 - (et retour au 13.05 en début de ligne)
Soit en moyenne un alésage F de 12.165 (.479)
et un fond de rayure Z de 13.017 (.5125) >>
Les scandinaves ont mis au point un profil de moule qui est assez connu et fabriqué par plusieurs petits fournisseurs, il me semble.
Mais je trouve tellement plus simple de calepiner une balle sous-calibrée !
Les rayures étant extrêmement profondes on ne peut cependant pas suivre les régles "Ø balle un poil en dessous du Ø d'alésage" car le gonflement par inertie devrait être énorme, or la balle est relativement courte et le charge maxi n'est pas colossale. Avec une balle d'environ 12.5 et un calepin d'épaisseur moyenne, la prise de rayures est plus propre.
Essais en piscine, comparatifs entre divers diamètres obtenus en recalibrant fortement des balles plus grosses, ce qui les déformait pas mal... Depuis j'ai fait un nouveau moule au Ø paraissant optimal ... mais pas encore essayé !
<< Il y a 6 rayures, donc 3 points où prendre le Ø d'alésage et 3 pour le fond de rayure.
Je donne les 6 mesures dans l'ordre, vu qu'elles ne sont pas identiques sur ce Rolling Block suédois H 1874, n° 4258 :
13.03 - 12.16 - 13.03 - 12.155 - 12.99 - 12.18 - (et retour au 13.03 en début de ligne)
La bouche n'est pas trop esquintée, à 1 cm de la bouche les mesures sont identiques.
A 1 mm de la bouche c'est évasé de 15 à 30 microns :
13.05 - 12.18 - 13.045 -12.17 - 13.02 - 12.195 - (et retour au 13.05 en début de ligne)
Soit en moyenne un alésage F de 12.165 (.479)
et un fond de rayure Z de 13.017 (.5125) >>
Les scandinaves ont mis au point un profil de moule qui est assez connu et fabriqué par plusieurs petits fournisseurs, il me semble.
Mais je trouve tellement plus simple de calepiner une balle sous-calibrée !
Les rayures étant extrêmement profondes on ne peut cependant pas suivre les régles "Ø balle un poil en dessous du Ø d'alésage" car le gonflement par inertie devrait être énorme, or la balle est relativement courte et le charge maxi n'est pas colossale. Avec une balle d'environ 12.5 et un calepin d'épaisseur moyenne, la prise de rayures est plus propre.
Essais en piscine, comparatifs entre divers diamètres obtenus en recalibrant fortement des balles plus grosses, ce qui les déformait pas mal... Depuis j'ai fait un nouveau moule au Ø paraissant optimal ... mais pas encore essayé !
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Re: Rolling block suédois 12.7x44 R
Verchère a écrit:Ah, je suis surpris de ta surprise, car sur un sujet auquel tu avais participé, j'avais donné les cotes du mien et obtenu en réponse qu'elles étaient juste aux valeurs théoriques :
<< Il y a 6 rayures, donc 3 points où prendre le Ø d'alésage et 3 pour le fond de rayure.
Je donne les 6 mesures dans l'ordre, vu qu'elles ne sont pas identiques sur ce Rolling Block suédois H 1874, n° 4258 :
13.03 - 12.16 - 13.03 - 12.155 - 12.99 - 12.18 - (et retour au 13.03 en début de ligne)
La bouche n'est pas trop esquintée, à 1 cm de la bouche les mesures sont identiques.
A 1 mm de la bouche c'est évasé de 15 à 30 microns :
13.05 - 12.18 - 13.045 -12.17 - 13.02 - 12.195 - (et retour au 13.05 en début de ligne)
Soit en moyenne un alésage F de 12.165 (.479)
et un fond de rayure Z de 13.017 (.5125) >>
Les scandinaves ont mis au point un profil de moule qui est assez connu et fabriqué par plusieurs petits fournisseurs, il me semble.
Mais je trouve tellement plus simple de calepiner une balle sous-calibrée !
Les rayures étant extrêmement profondes on ne peut cependant pas suivre les régles "Ø balle un poil en dessous du Ø d'alésage" car le gonflement par inertie devrait être énorme, or la balle est relativement courte et le charge maxi n'est pas colossale. Avec une balle d'environ 12.5 et un calepin d'épaisseur moyenne, la prise de rayures est plus propre.
Essais en piscine, comparatifs entre divers diamètres obtenus en recalibrant fortement des balles plus grosses, ce qui les déformait pas mal... Depuis j'ai fait un nouveau moule au Ø paraissant optimal ... mais pas encore essayé !
oui, j'entend bien , mais appelez calibre 12.7 , un 13.2 !!!!
c'est toujours surprenant !!
de plus le miens a plutôt un canon large .
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Re: Rolling block suédois 12.7x44 R
Mes étuis sont à 43mm.
jpmfalco- Membre confirmé
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Re: Rolling block suédois 12.7x44 R
Il est bien spécifié sur la doc Svartkrutt que leur balle fait 13.36 uniquement sur la ceinture avant, qui sert à l'étanchéité (et qui reste à l'extérieur du collet). La partie du corps enfoncée dans la douille étant à 12.8 mm.
Sur mon RB j'ai défini par divers moyens croisés (moulage, piges, mesure de douilles tirée) les cotes "cartouche maxi" à :
L3 = 43.5 (longueur douille)
H2 = 13.50 (lévres du collet).
Donc effectivement, avec une balle Ø 12.8 il ne faudrait pas que la douille soit trop épaisse...
La balle d'origine était sous-calibrée, avec un culot extrêmement creux (et volait comme une gamelle, c'était paraît-il la plus mauvaise d'Europe). Elle a ensuite été ré-étudiée...
Sur mon RB j'ai défini par divers moyens croisés (moulage, piges, mesure de douilles tirée) les cotes "cartouche maxi" à :
L3 = 43.5 (longueur douille)
H2 = 13.50 (lévres du collet).
Donc effectivement, avec une balle Ø 12.8 il ne faudrait pas que la douille soit trop épaisse...
La balle d'origine était sous-calibrée, avec un culot extrêmement creux (et volait comme une gamelle, c'était paraît-il la plus mauvaise d'Europe). Elle a ensuite été ré-étudiée...
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Re: Rolling block suédois 12.7x44 R
j'avais précisé tout ça ici , en effet ,j'ai adapté la longueur des étuis pour que ça chambre , mais rien de compliqué.
pour l'épaisseur du collet ,pas de soucis avec des douilles de 8/50 lebel ,348w et 50/70 ça marche.
https://www.tircollection.com/t38791p75-et-si-on-parlait-un-peu-du-127x44r?highlight=12+7x44r
pour l'épaisseur du collet ,pas de soucis avec des douilles de 8/50 lebel ,348w et 50/70 ça marche.
https://www.tircollection.com/t38791p75-et-si-on-parlait-un-peu-du-127x44r?highlight=12+7x44r
Dernière édition par veflat le Mar 02 Mar 2021, 22:55, édité 1 fois
Invité- Invité
le 12,7 x 44 Swedish RB et le 50/70 Sprinfield a premier vue les meme ,mais un peux differante
mois j'emploie 26 a 27 gn de xmp5744 ou 26 gn N110 dans le suedois 1867/74 et les meme charges dans le Springfield Allen conversion( canon chemisier) a 1866 a 50/70
douilles pour le Suedois couper a 43 mm ex .348 Win, et fireformed on peut aussi utiliser les douilles .50 Alaskan Starline
avec le suedois je dois visé gauche du silhouette ( pistolet policier )a 100m
pour le Springfield je formes les douilles ex 50/70 Bell ou original faite par Hornheber HH 50/70
Balles Ex lee moule 90255 410 gn calibrer a 13mm pour les deux fusils
Jarmann
nord de chez vous
excuse moi j,ai pas l' habitude de m' exprimer en langue de Molière chez nous on parle du patois .
douilles pour le Suedois couper a 43 mm ex .348 Win, et fireformed on peut aussi utiliser les douilles .50 Alaskan Starline
avec le suedois je dois visé gauche du silhouette ( pistolet policier )a 100m
pour le Springfield je formes les douilles ex 50/70 Bell ou original faite par Hornheber HH 50/70
Balles Ex lee moule 90255 410 gn calibrer a 13mm pour les deux fusils
Jarmann
nord de chez vous
excuse moi j,ai pas l' habitude de m' exprimer en langue de Molière chez nous on parle du patois .
jarmann- Membre
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Age : 81
Date d'inscription : 07/02/2021
Re: Rolling block suédois 12.7x44 R
Loin, au nord ? Et quel patois ?jarmann a écrit:... excuse moi j,ai pas l' habitude de m' exprimer en langue de Molière chez nous on parle du patois .
Ton profil n'est pas très explicite...
Ta présentation non plus !
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