Rolling block suédois 12.7x44 R

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Message  turbine Sam 30 Jan 2021, 17:37

salut à tous 
depuis longtemps , j'en recherché un , c'est fait !!!
c'est un remington complet avec sa baguette d'origine Rolling block suédois 12.7x44 R Img_0045

Rolling block suédois 12.7x44 R Img_0041

Rolling block suédois 12.7x44 R Img_0128Rolling block suédois 12.7x44 R Img_0128

aucun marquage sur le boitier pour le rapporter à une armée sauf l'emplacement typique suédois des N°

Rolling block suédois 12.7x44 R Img_0042
Rolling block suédois 12.7x44 R Img_0043
Rolling block suédois 12.7x44 R Img_0044

le tenon de baïonnette


Rolling block suédois 12.7x44 R Img_0047 


pourtant il y a un numéro que l'on retrouve uniquement sur la plaque de couche et l'intérieur de la crosse
il faut vraiment deviner mais c'est sur !!

Rolling block suédois 12.7x44 R Img_0049
Rolling block suédois 12.7x44 R Img_0048

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Message  eric38 Sam 30 Jan 2021, 17:48

salut salut salut

bonsoir ,
bien sympa ce Rolling block , c'est moi ou le "chien" parait un peut marqué
par de la corrosion  ?

                                               Rolling block suédois 12.7x44 R 72113 Rolling block suédois 12.7x44 R 72113 Rolling block suédois 12.7x44 R 72113
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Message  Pâtre Sam 30 Jan 2021, 17:51

salut
...
Rolling block suédois 12.7x44 R Img_0041

Pas facile à faire rentrer sur une photos, ces machins, hein!

Il est plutôt pas mal, on dirait! Ca valait le temps de recherches.

Rechargement & boum prévus?


(fallait peut être flouter la gueule du chien! y'a des dépravé, sur le net!)  Wink


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Message  turbine Sam 30 Jan 2021, 17:55

suite 
le canon me pose problème , on dirait qu'il n'est pas un Remington:
le N° n'est pas le même et le montage a vraisemblablement été fait par la suède:


Rolling block suédois 12.7x44 R Img_0054
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Message  turbine Sam 30 Jan 2021, 18:03

suite 
le bloc culasse et le chien sont d'origine Remington avec le trou rebouché de percussion annuelle.

pour le rechargement , je me suis penché dessus cet après midi et le verdict est sans appel.

le 32 magtec !!!  what else !!!!

j ai fait un essai, celle -ci parait un peu gonflé vers le collet , mais ce sont des douilles manquées de 43 égyptien que je recycle !!

Rolling block suédois 12.7x44 R Img_0129

l'extracteur épouse parfaitement le culot.


Rolling block suédois 12.7x44 R Img_0056

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Message  turbine Sam 30 Jan 2021, 18:12

eric38 a écrit:salut salut salut

bonsoir ,
bien sympa ce Rolling block , c'est moi ou le "chien" parait un peut marqué
par de la corrosion  ?

                                               Rolling block suédois 12.7x44 R 72113 Rolling block suédois 12.7x44 R 72113 Rolling block suédois 12.7x44 R 72113
oui, en effet , on ne choisi pas tout

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Message  turbine Sam 30 Jan 2021, 18:13

Pâtre a écrit:salut
...
Rolling block suédois 12.7x44 R Img_0041

Pas facile à faire rentrer sur une photos, ces machins, hein!

Il est plutôt pas mal, on dirait! Ca valait le temps de recherches.

Rechargement & boum prévus?


(fallait peut être flouter la gueule du chien! y'a des dépravé, sur le net!)  Wink


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oui bien sur, je développe la douille avec une base de 32 magtec , la balle sera du moulle LEE 515 450 F

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Message  3008nato Sam 30 Jan 2021, 19:42

magnifique ...surtout le chien ...nom,matricule et marque ??
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Message  Verchère Dim 31 Jan 2021, 04:48

Ce qui me surprend c'est l'usage de douilles de 43 Egyptien, car elles devraient faire dans les 14.70 à la base tandis que pour le 12.7x44R c'est plutôt vers 14.0 mm...

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Message  turbine Dim 31 Jan 2021, 06:47

Verchère a écrit:Ce qui me surprend c'est l'usage de douilles de 43 Egyptien, car elles devraient faire dans les 14.70 à la base tandis que pour le 12.7x44R c'est plutôt vers 14.0 mm...
non, je n'utilise pas de douille de 43 égyptien pour faire du 45 suédois.
j'utilise des douilles de 32 magtec qui en effet me servent avec beaucoup de réussite à faire du 43 égyptien.
le 32 fait 16mm au bourrelet et 14,5mm à la base (mesuré )
donc gonflement de 0.2 mm pour le 43 et rétrécissement de 0,5 mm pour le 45 (en gros)

le 45 suédois 

Rolling block suédois 12.7x44 R 45_suz10

le 43 égyptien

Rolling block suédois 12.7x44 R 43_zog10

et le 32 après le 43

Rolling block suédois 12.7x44 R 43_zog10
Rolling block suédois 12.7x44 R Le_32_10

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Message  jpmfalco Dim 31 Jan 2021, 10:46

Sinon en moins cher que les 32 magtech, j'ai utilisé pour le mien des PPU lebel fireformées et qui marchent très bien. Elles sont également faciles à trouver.

Sinon en plus cher Very Happy les 50 alaskan sont bien aussi, il suffit juste de les couper. Par contre via Brownells il ne faut pas être pressé.

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Message  turbine Dim 31 Jan 2021, 15:04

jpmfalco a écrit:Sinon en moins cher que les 32 magtech, j'ai utilisé pour le mien des PPU lebel fireformées et qui marchent très bien. Elles sont également faciles à trouver.

Sinon en plus cher Very Happy les 50 alaskan sont bien aussi, il suffit juste de les couper. Par contre via Brownells il ne faut pas être pressé.
oui, j'ai des douilles de Lebel mais le fait de passer de 8mm à presque 13 mm me fait pressentir un collet très fin en épaisseur !!!
pas intéressant pour la longévité de la douille et la tension de collet (enfin pour moi)
je l'ai réserve pour le 10.4 vetterli.
dans le même genre, il y a le 348 W  que j'ai déjà fait avec succès avec un collet plus épais.

quand au 50 alaskan, je ne connais pas !!

il y a aussi le 50/70 dans ce cas qui est très bien , mais très chère.
j'ai pris le 32 magtec parce que:
 - ça reste < 1 euros la douille 
-  la transformation ne nécessite aucun outillage, hormis le jeu d'outil un case trimer, une rondelle et une presse.
maintenant chacun fait sa méthode et y trouve son bonheur !!

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Message  manath34 Dim 31 Jan 2021, 16:15

turbine a écrit:
 - ça reste < 1 euros la douille 
-  la transformation ne nécessite aucun outillage, hormis le jeu d'outil un case trimer, une rondelle et une presse.
maintenant chacun fait sa méthode et y trouve son bonheur !!

Pourquoi une rondelle ?
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Message  veflat Dim 31 Jan 2021, 17:41

turbine a écrit:suite 
le canon me pose problème , on dirait qu'il n'est pas un Remington:
le N° n'est pas le même et le montage a vraisemblablement été fait par la suède:



en effet turbine ,,la premiere livraison de fusils remington a la Suède fut accompagnée de 20000 actions (boitiers complets sans canon ni crosse) permettant au pays de commencer la fabrication de ce fusil .


Dernière édition par veflat le Dim 31 Jan 2021, 17:41, édité 1 fois

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Message  turbine Dim 31 Jan 2021, 17:41

manath34 a écrit:
turbine a écrit:
 - ça reste < 1 euros la douille 
-  la transformation ne nécessite aucun outillage, hormis le jeu d'outil un case trimer, une rondelle et une presse.
maintenant chacun fait sa méthode et y trouve son bonheur !!

Pourquoi une rondelle ?
je ferai un petit tuto dés que je reçois mes douilles 
j'ai oublié dans la liste d'outil , un jet de bronze (ou de bois) de diamètre 12mm et un petit marteau.

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Message  veflat Dim 31 Jan 2021, 17:49

les douilles du lebel fonctionnent très bien après formage ,,les partizan  ne sont pas cher et les collets fendus sont courants ce qui permet de recycler les douilles après raccourcissement  .

je te met le lien d'un sujet sur ce calibre ,mais je pense que tu l'avais lu.

https://www.tircollection.com/t38791-et-si-on-parlait-un-peu-du-127x44r?highlight=12+7x44r

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Message  turbine Dim 31 Jan 2021, 17:51

veflat a écrit:
turbine a écrit:suite 
le canon me pose problème , on dirait qu'il n'est pas un Remington:
le N° n'est pas le même et le montage a vraisemblablement été fait par la suède:



en effet turbine ,,la premiere livraison de fusils remington a la Suède fut accompagnée de 20000 actions (boitiers complets sans canon ni crosse) permettant au pays de commencer la fabrication de ce fusil .
ha ben voilà la raison !!!
maintenant tout est plus clair

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Message  turbine Dim 31 Jan 2021, 18:06

veflat a écrit:les douilles du lebel fonctionnent très bien après formage ,,les partizan  ne sont pas cher et les collets fendus sont courants ce qui permet de recycler les douilles après raccourcissement  .

je te met le lien d'un sujet sur ce calibre ,mais je pense que tu l'avais lu.

https://www.tircollection.com/t38791-et-si-on-parlait-un-peu-du-127x44r?highlight=12+7x44r
44mm de long , tu tape déjà milieu de collet de la lebel.
je vais essayer !!!
mais faire une douille à partir du 32 , hormis le raccourcissement à 44 mm qui prend un peu de temps avec la dremel. 
le reste me prend 3 minutes!!
à voir
mon principal souci à résoudre pour tout les calibre supérieur à 45, c'est la fraise trop petite de mon case trimer

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Message  veflat Dim 31 Jan 2021, 18:15

oui ,j'avais quelques douilles de lebel avec le collet légèrement fendu ,ben ça passe pour le 12,7x44r.

mais si tu as des magtec,y a pas de soucis.
en effet la fraise du case trimmer rcbs est juste,je suis obligé d'ébavurer aprés mise a longueur . je l'utilise avec un pilote fait maison.
comme j'utilise une balle épaulée le collet ne travail pas trop.

que vas tu utiliser comme balle ?

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Message  freebird Dim 31 Jan 2021, 18:25

veflat a écrit:
turbine a écrit:suite 
le canon me pose problème , on dirait qu'il n'est pas un Remington:
le N° n'est pas le même et le montage a vraisemblablement été fait par la suède:



en effet turbine ,,la premiere livraison de fusils remington a la Suède fut accompagnée de 20000 actions (boitiers complets sans canon ni crosse) permettant au pays de commencer la fabrication de ce fusil .

Si on s'en réfère à Layman, ça a pas l'air aussi simple (édition 2010, p122 et suivantes)

les 10 000 "vrais" Remington ont été fabriqués aux USA, et ressemblent en tout point aux exemplaires suédois, en dehors des marquages sur la queue de culasse et de l'absence de date de fabrication sur le côté droit de la carcasse. Ils ont aussi l'embouchoir typique des fusils Remington (différents de la brise des modèles suédois), ce qui n'est pas le cas de celui-ci.

les 20 000 actions Remington ont toutes (sic) été utilisées pour monter des "fusils transformés" à partir des fusil Wrede, et utilisent la baïonnette à douille, le canon ne porte donc pas le tenon du sabre baïonnette. Celui-ci a le tenon de baïo.

Dans le cas du fusil de Turbine, je pencherais pour une modification ultérieure avec montage d'un canon suédois sur un fusil Remington d'origine (puisqu'il a a la crosse d'un fusil 1867 et pas d'un fusil transformé 1860/67)
Layman indique que le RB Suédois de fabrication Remington est le plus difficile à trouver absolument d'origine.

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https://www.youtube.com/watch?v=QxIWDmmqZzY
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Message  freebird Dim 31 Jan 2021, 18:29

Mais si on en croit Gotavapen, les mécanismes Rem ont aussi servi à fabriquer des M1867 en Suède, et dans ce cas ça correspond en tout point au fusil de Turbine.

http://www.gotavapen.se/gota/artiklar/remington/remington.htm

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Message  veflat Dim 31 Jan 2021, 18:39

je  ne sais plus ou j'ai lu ou vu ça ,mais il me semblait acquis que les actions remington avaient servi a assembler des conversions tout autant qu'a des fabrications neuves . salut

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Message  Verchère Lun 01 Fév 2021, 03:51

Mon interrogation relative au 32 GA (P1 = 14.4 voire 14.5) se rapportait à la nécessité de réduire à 14.0 jusqu'à ras du bourrelet, pour du 12.7x44R. Le forçage dans une bague suffit, ou il faut reprendre légèrement au tour ?

Ce qui est ballot c'est que les douilles de 12.7x44R ont existé en fabrication neuve récente, j'en ai vu de 2 marquages dont l'un "SARA" (je crois que ce sont les initiales d'une association de collectionneurs ou tireurs). Mais le norvégien qui me les a données ne m'a pas indiqué combien elles coûtaient !

Pour la fraise de raccourcisseur : j'utilise le système manuel Lee, mais la fraise standard est trop petite pour ces calibres.
J'ai fait un porte-fraise à emmanchement compatible avec une fraise de sièges de robinet, par dessus lequel je visse le pilote-jauge du genre Lee ; la fraise de plombier débite moins que la fraise Lee, mais ça fonctionne bien (et dans cette gamme, y-a divers tailles de fraises).

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Message  turbine Lun 01 Fév 2021, 08:07

veflat a écrit:oui ,j'avais quelques douilles de lebel avec le collet légèrement fendu ,ben ça passe pour le 12,7x44r.

mais si tu as des magtec,y a pas de soucis.
en effet la fraise du case trimmer rcbs est juste,je suis obligé d'ébavurer aprés mise a longueur . je l'utilise avec un pilote fait maison.
comme j'utilise une balle épaulée le collet ne travail pas trop.

que vas tu utiliser comme balle ?

ben , j'ai le moule LEE 515 450F  , je vais passer une balle en force , je verrai si ça colle , au besoin , je modifierai le moulle

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Message  turbine Lun 01 Fév 2021, 09:26

Verchère a écrit:Mon interrogation relative au 32 GA (P1 = 14.4 voire 14.5) se rapportait à la nécessité de réduire à 14.0 jusqu'à ras du bourrelet, pour du 12.7x44R. Le forçage dans une bague suffit, ou il faut reprendre légèrement au tour ?



Pour la fraise de raccourcisseur : j'utilise le système manuel Lee, mais la fraise standard est trop petite pour ces calibres.
J'ai fait un porte-fraise à emmanchement compatible avec une fraise de sièges de robinet, par dessus lequel je visse le pilote-jauge du genre Lee ; la fraise de plombier débite moins que la fraise Lee, mais ça fonctionne bien (et dans cette gamme, y-a divers tailles de fraises).

pour la réduction à 14.0, rien de plus simple :
d'abord passage dans l'outil à recalibrer, jusqu'au Shell Holder.
puis on met une rondelle sur le shell holder et on termine les 2mm restant et on chasse le tout avec un jet de bronze de 12 mm avec un perçage en tête de 6mm pour éviter de mater le puit d'amorce puis qu'il est en sailli dans la douille.
voilà rien de plus !!!
qui dit mieux ?? 



tu trouve ça où le fraise à robinet ??

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