Belge Carabine de Tirailleurs de Vincennes 1837

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Message  sla2 Jeu 21 Jan 2021 - 19:46

Ce fusil a été retrouvé en Pologne et personne ne savait ce que c'était.Belge Carabine de Tirailleurs de Vincennes 1837 Img_2010
Belge Carabine de Tirailleurs de Vincennes 1837 Save_211
Le mystère de ce fusil français a été résolu par un passionné de Pologne. C'était difficile, mais c'est une copie de la Mle française 1837 fabriquée en Belgique. Ils diffèrent par plusieurs détails. Ceci est décrit en anglais sur la photo fournie. Plus tard, je me demande que le fusil a tous les raccords en acier au lieu de ceux en laiton. Les marques sur les raccords en acier sont les mêmes que les marques sur le canon. L'un de vous a-t-il déjà rencontré un tel Belge en 1837?
Veuillez essayer de comprendre que j'écris avec Google Translator.Belge Carabine de Tirailleurs de Vincennes 1837 Img_2012
Ce sont probablement des marques boursières. Quelqu'un peut-il en dire plus?
Belge Carabine de Tirailleurs de Vincennes 1837 Img_2011Belge Carabine de Tirailleurs de Vincennes 1837 100_3010
Belge Carabine de Tirailleurs de Vincennes 1837 100_3012
Belge Carabine de Tirailleurs de Vincennes 1837 100_3011Belge Carabine de Tirailleurs de Vincennes 1837 100_3013
Quelqu'un at-il plus d'informations sur cette copie belge de 1837 et pourquoi le fusil trouvé en Pologne a tous les raccords en acier. Ça me tient éveillé la nuit lol1
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Message  sla2 Ven 22 Jan 2021 - 14:11

Bonjour Messieurs  salut - Personne ne connaît vraiment ce Belge 1837. Je m'en soucie vraiment. Malheureusement, je ne parle pas français. Je n'ai pas non plus de livres pour en savoir plus. Je serai très reconnaissant pour les connaissances. Vaut-il la peine d'avoir ce fusil dans votre collection? .
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Message  capitaine conan Ven 22 Jan 2021 - 15:22

Je ne savais pas que des copies belges de la carabine 1837 existaient.
Ci dessous des infos sur l'originale.
carabine - Collections des musées (alienor.org)

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Message  sla2 Ven 22 Jan 2021 - 19:00

Merci Monsieur salut
Collections des musées (alienor.org)
Je l'ai trouvé très vite et c'est là que des doutes ont surgi.
Exactement - pourquoi les Belges produiraient-ils leur (contrefaçon) copie de ce fusil?
Un bien meilleur type 2 a été rapidement développé.
Plusieurs centaines de Mle 1873 Type 1 auraient été produits.
Une version améliorée a été rapidement introduite. Alors pourquoi les Belges ont-ils produit cette ancienne version pour eux-mêmes?
Ce n'est pas logique. J'ai quelques conclusions, mais j'ai peur de les écrire ici.
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Message  sla2 Dim 31 Jan 2021 - 21:39

À mon avis, ce fusil est un prototype uniquement pour le premier bataillon d'essai en 1837. Un bataillon a alors été créé. Peu de temps après, en 1840, 10 bataillons ont été créés et ils étaient déjà équipés du modèle 3 de ce fusil.
Belge Carabine de Tirailleurs de Vincennes 1837 Dsc_7921
Belge Carabine de Tirailleurs de Vincennes 1837 Dsc_7922
Belge Carabine de Tirailleurs de Vincennes 1837 Dsc_7923Belge Carabine de Tirailleurs de Vincennes 1837 Dsc_7924
Belge Carabine de Tirailleurs de Vincennes 1837 Dsc_7925
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Message  Dirty Larry Lun 1 Fév 2021 - 2:25

sla2 a écrit:Belge Carabine de Tirailleurs de Vincennes 1837 Dsc_7925

Merci de partager avec nous cette découverte ! 

Le poinçons ci-dessus m'intrigue, car il me fait penser au poinçon "DC" du "Dépôt Central de l'Artillerie", un établissement de l'armée française qui se chargeait de gérer la fabrication de prototypes, outils de précision et armes de pré-série. 

Je n'ai hélas pas retrouvé ce poinçon sur internet ou dans ma bibliothèque (il faut que je recherche un peu plus) mais si c'est bien le Dépôt Central, on pourrait émettre l'hypothèse que cette carabine est de fabrication française, et a été par la suite marquée par un armurier belge et ré-éprouvée à Liège pour être revendue. 

Cela ne reste qu'une hypothèse, mais si c'était une copie je trouverai surprenant qu'ont ait copié des détails comme le "rempart" autour de la cheminée porte-amorce : il s'agit en effet du "conducteur brunéel", destiné à une cartouche spécifiquement française et peu employée. Le principe était que l'armée française considérait à la fin des années 1830 que les amorces était trop petites pour être facilement manipulées par les soldats, et a donc expérimenté des cartouches en papier comportant un culot en bois dans lequel était logé l'amorce. Le soldat enfonçait ce culot dans la "cuvette" formée par le "conducteur brunéel", servant à la guider pour que l'amorce s'enchâsse sur la cheminée, puis retirait la cartouche en la pivotant. La présence de ce dispositif me semble aussi militer en faveur d'une "vraie" 1837 française ayant reçu des marquages belges, pas d'une copie belge. Dans tous les cas, si quelqu'un a la référence pour ce poinçon, cela peut être une bonne indication...

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Message  capitaine conan Lun 1 Fév 2021 - 8:41

Décidément, notre ami polonais a plein de belles choses.
L'hypothèse d'une règlementaire française "civilianisée" par un armurier belge me parait intéressante.

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Message  3008nato Lun 1 Fév 2021 - 18:04

BIEN MODESTEMENT  , quelques remarques .

-il n'y a jamais eu de "carabine de tirailleur de VINCENNES" .  

MAIS ,  LE FUSIL DE LA COMMISSION DE VINCENNES , appelé aussi CARABINE DE VINCENNES qui a servi à étudier le canon du chassepot  (500ex)

-pour ce qui concerne la carabine BELGE :

je pense que c'est effectivement une copie Belge (pléonasme)  de la carabine de tirailleur M. 1837  (une Pontcharra) mais en aucun cas une copie conforme de la 37. (voir la platine)

-pour raisonnablement situer le sujet il est impératif de connaitre les armes longues de cette période européenne ....durant laquelle les armuriers inventaient  "tout"  copiaient  "tout "  et souvent partageaient  "tout" !

ET DONC : la famille PIRLOT était une famille Célèbre d'armuriers fort respectable et fort experte dans la création d'armes civiles et règlementaires courtes ou longues  à destination de nombreux pays ...  de mémoire ...

-Suisse   (pist 42)
-Russie   ( car de brunswick)
-Royaume du Piemont Sardaigne   (pistolets et pistolones .)  et à ce sujet je vous montre une paire de pistolets règlementaires de CAVALERIE  PIÉMONTAIS  1848 ...fabriquée par "PIRLOT FRERES A LIEGE ".


Belge Carabine de Tirailleurs de Vincennes 1837 Img_5927


Belge Carabine de Tirailleurs de Vincennes 1837 Img_5928


Belge Carabine de Tirailleurs de Vincennes 1837 Img_4137


Belge Carabine de Tirailleurs de Vincennes 1837 Img_4138


Belge Carabine de Tirailleurs de Vincennes 1837 Img_5929



LES PISTOLETS D'OFFICIERS DE CAVALERIE du royaume DE PIÉMONT SARDAIGNE  M.  1848 . fournis par  PIRLOT FRERES a LIEGE


Belge Carabine de Tirailleurs de Vincennes 1837 Img_5818


Belge Carabine de Tirailleurs de Vincennes 1837 Img_5819
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Message  sla2 Lun 1 Fév 2021 - 18:31

J'espérais que "Nato" écrirait. Voici la question. Si c'est une copie belge - où sont les autres copies belges de ce fusil? Je ne l'ai vu nulle part. Tous les fusils ont des raccords en laiton jaune. Celui-ci a des raccords comme mle1822. Ce fusil a 8 cases. Le premier Français avait 6 cases. Le deuxième Français avait 4 carrés. J'adorerais connaître la vérité sur ce fusil. Merci pour chaque vote sur cette question.
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Message  3008nato Lun 1 Fév 2021 - 19:29

J'espérais que "Nato" écrirait...et pourquoi NATO  ?

peux tu expliquer ce que tu traduis par  (8 cases)  6 cases et 4 carrés   ?
merci


Dernière édition par 3008nato le Mar 2 Fév 2021 - 10:57, édité 2 fois
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Message  Dirty Larry Mar 2 Fév 2021 - 0:21

Effectivement, la différence de platine à elle seule coule mon hypothèse... mais j'aurai appris bien des choses, notamment sur ces armes à platine arrière de chez Pirlot.

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Message  St Etienne Mar 16 Fév 2021 - 16:46

3008nato a écrit:J'espérais que "Nato" écrirait...et pourquoi NATO  ?

peux tu expliquer ce que tu traduis par  (8 cases)  6 cases et 4 carrés   ?
merci

Ciao Nato,

Je pense qu'il s'agit des rayures.
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