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Message  Rodolphus Jeu 21 Jan 2021, 19:08

Bonjour à tous

Je viens d'hériter d'un MAS 49/56, tout neuf équipé de sa lunette APX806 et de sa baïonnette.

Je vous présente quelques premières photos et ensuite je poserai quelques questions pour progresser, gentiment, dans l'apprentissage du rechargement de cartouches pour cette arme.

PRESENTATION de mon MAS 49/56 Mas_ga12

PRESENTATION de mon MAS 49/56 Mas_ga13

PRESENTATION de mon MAS 49/56 Mas_cz14

PRESENTATION de mon MAS 49/56 Baillo11

PRESENTATION de mon MAS 49/56 Banc_d10

PRESENTATION de mon MAS 49/56 Image_10





LES QUESTIONS:

- qui peut m'indiquer quelle poudre privilégier pour le 30-284 dans cette arme ? Witha N140 ou Tubal 5000, ou poudre suisse (que je ne connais pas)?

- le poids d'ogive ? j'hésite entre Lapua Scénar ou Sierra Matchking : en 150gr ou 165gr ?

Pour les charges, je m'inspire de Malfatti et/ou de Gheerbrant : sur ces bases là quels sont vos meilleurs groupements à 200m ?

- les étuis de 284 étant de plus en plus rares, quel autre étui (plus disponible) pourrais-je transformer avec mon jeux d'outils (30-284) ?


- le Lee Factory Crimp (en 30-284) étant indisponible partout, quel serait l'outil le plus approchant ? 7,5x54 ou 7,5x55 suisse (dont le culot ne rentre pas dans le shell-holder du 30-284, ni dans ma cuvette de tir de culasse mobile).

Voilà pour mes premières interrogations!

Merci de vos conseils et encouragements.*

Bonne soirée.

Barbour33

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Message  Para73 Jeu 21 Jan 2021, 20:08

Bonsoir etant moi meme possessur d'un 49/56 les 155grs lapua ou sierra avec une dose de n150 passent tres bien pour le sertisseur un 7,62/54r va tres bien

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Message  Verchère Ven 22 Jan 2021, 02:25

Pour les douilles, à défaut d'en trouver en 284-30 ou 284, les 7.5 suisses conviendront mais il faut légèrement réduire le diamètre de bourrelet.
Compte-tenu de la faible quantité de matière à enlever, on pourrait envisager de concevoir un outil tenu à main levée (du genre de certains accessoires pour chanfreiner le collet ou régulariser son épaisseur).
Pilotage soit par le logement d'amorce, soit par le diamètre de base (CIP_P1), les deux à la fois serait encore mieux. Le problème serait sur l'affûtage du couteau, qui devra plus gratter que couper sinon en travail à main levée il risque d'engager et de brouter (donc à priori il faudrait une coupe nettement négative, imposant d'appuyer pour que ça rentre, et qui se dégagerait alors de lui-même en diminuant la force d'appui).

L'amorçage des 7.5 suisses est en Berdan sur les GP11 réglementaires et en Boxer sur les PPU.

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Message  deGuers Ven 22 Jan 2021, 06:50

A savoir ,pour soulager le mécanisme à ressorts de l' APX :  en mode stockage il faut mettre le tambour de hausse à son maximum .
D'ailleurs on " sent " bien que les clics sont de plus en plus souples ( enfin , si on a du doigté ) . salut

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Message  patate55 Ven 22 Jan 2021, 07:30

Je vois beaucoup d’ApX en circulation, l’usage s’était généralisé sur les 49/56 ?
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Message  Verchère Sam 23 Jan 2021, 02:46

Je ne crois pas, non.
Durant mon service militaire je n'ai vu de lunettes que sur les FRF1 ; les 49-56 à lunette ça devait être avant, mais sûrement pas plus nombreux que les FRF1. Va falloir demander à un très vieux briscard...

Peut-être les APX n'ont-elles pas été aussi systématiquement pilonnées que les 49-56, ce pourquoi il en resterait comparativement beaucoup.

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Message  feder504 Sam 23 Jan 2021, 17:02

Verchère a écrit:Peut-être les APX n'ont-elles pas été aussi systématiquement pilonnées que les 49-56, ce pourquoi il en resterait comparativement beaucoup.

C'est ça ... de gros lots d'optique sont apparus dans les bourses , au cours des années 90, et je me suis alors dit que pour une fois, l'Armée Française n'agissait pas connement ...!

À l'époque, j'ai acheté 3 paires de jumelles et 3 lunettes Mle 53, dont l'une était montée sur un rare support droit du 1er type, et avec sa bonnette lisse en prime !
Le vendeur, MIS, en avait des dizaines (mais qu'un seul 1er type) !

... il ne connaissait pas la rareté du support 1er type .......... évidemment, je n'ai rien dit ... PRESENTATION de mon MAS 49/56 942193

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Message  Rodolphus Sam 23 Jan 2021, 22:19

Para73 a écrit:Bonsoir etant moi meme possessur d'un 49/56 les 155grs lapua ou sierra avec une dose de n150 passent tres bien pour le sertisseur un 7,62/54r va tres bien
 Merci pour ces précisions.
je viens d'opter pour la RS52 suisse, suite à une réponse très précise, pour chacune de mes ogives prévues, de la part de reload-swiss.com

Merci à tous pour ces réponses intéressantes. 
Ce sont les éléments de chargements du 30-284 dans cette arme (7,5x54recalibrée) qui me manquent :
- amorces - ogives -poudres - dosages et résultats H+L etc....

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Message  bob56 Sam 23 Jan 2021, 23:15

les étuis en 284 W se trouvent facilement, en neuf bien sur. On les trouve souvent par sachet de 100. Voir les armureries et bourses militaria.

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Message  Rodolphus Dim 24 Jan 2021, 14:37

Bonjour 
OK pour les étuis. Un ancien du club m'en a revendu 150, dont 80 déjà recalibrés en 30 (308). 


Existe t il, sur ce forum, un autre utilisateur de MAS49/56 recalibré en 30-284 ? 
Ou tireurs de 30-284 sur d'autres modèles de fusil, en semi auto ? 
Ça m'éviterait les tâtonnements du débutant. 
 Par exemp'en refeuilletant mon guide Alain Gheerbrant, je m'aperçoit qu'il déconseille fortement d'autre amorce que la CCI n*34 dans un semi auto.
J'ai 1000 amorces winchester large rifle achetées la semaine dernière, je les échange donc contre 600 ou 800 CCI n*34, si vous en avez de disponibles. 
Merci. 

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Message  Joukov Dim 24 Jan 2021, 15:06

Ne t'embêtes pas , les amorces Winchester passaient bien dans le mien en 7.5x54 .
Par contre la N150 me parait bien trop lente pour cycler correctement  .
Plutôt prévoir de la N140 ou Tub 5000 , voir de la N135 ou Tub 3000 .
Les afficionados de cette belle arme t'éclaireront .

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Message  joselito Dim 24 Jan 2021, 18:16

regarde chez Nolasco, c'est lui qui a creé ce calibre...il doit avoir tout celà en armurerie.. PRESENTATION de mon MAS 49/56 72113
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Message  GIPEGE Dim 24 Jan 2021, 19:15

Rodolphus a écrit:
Para73 a écrit:Bonsoir etant moi meme possessur d'un 49/56 les 155grs lapua ou sierra avec une dose de n150 passent tres bien pour le sertisseur un 7,62/54r va tres bien
 Merci pour ces précisions.
je viens d'opter pour la RS52 suisse, suite à une réponse très précise, pour chacune de mes ogives prévues, de la part de reload-swiss
Effectivement, faute de trouver la T5000 à laquelle j'étais habitué, je suis passé aux poudres RS, et je dois dire qu'ils ont toujours répondu à mes questions, fournissant une table de rechargement pourvu qu'on leur indique notamment le type de poudre et le poids de balle... salut

------------------------

Le rhinocéros est un gros ongulé...
mais qui ira lui dire en face ?
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Message  Rodolphus Dim 24 Jan 2021, 23:30

Bienvenue
Bonsoir 
Exact, j'ai indiqué le type d'arme, son calibre d'origine et son recalibrage en 30-284, ainsi que les trois types d'ogives que je souhaitais tester (Sierra match King ; Lapua Scénar et hornady dont j'ai oublié le modèle avec une pointe rouge)  en 130gr ou en 147gr. (la balle d'origine du 49/56 pèse 9g) . Réponse obtenue en 24h, avec quatre propositions de rechargement en RS52. (TU 5000 introuvable en ce moment) et une série d'éléments d'informations que je n'espérais même pas.
Ils sont forts et réglos, ces "Swiss". Ça me donne envie de leur faire plaisir...
Bonne soirée.

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Message  Rodolphus Lun 25 Jan 2021, 21:30

De même suite, pour les rechargeurs que ça pourrait intéresser...


Voilà deux des tableaux proposés, les plus proches de la balle d'origine en 7,5x54 (9g) :

- Lapua Scénar 155gr

- Sierra Match-king 150gr


PRESENTATION de mon MAS 49/56 Charge11

PRESENTATION de mon MAS 49/56 Propos11

Sympa leur propositions d'escalier; ça limite les risques d'erreurs.
Bonne soirée.

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Message  Allobroges Ven 05 Mar 2021, 13:29

Je viens de tester la charge nominal et +2, -2 donnée pour la Lapua scenar 155 grains  dans mon Mas 36   Embarassed

Une catastrophe en cible, je n'ai pas mesuré les vitesses, donc je peux juste dire... Amorces peu déformées et étuis sales.
Après, vu le remplissage de l'étui il va être difficile de monter en charge sans tasser No Je pense que je vais éviter cette poudre dans ce calibre et rester sur du connu. 

Pour info avec cette balle, ça marche très bien en N140 MAS 36 et 49/56.
Et avec du plus léger (les PPU 139 grains) en Tubal 3000 dans le 49/56, les résultats sont un peu en dessous avec les PPU et donc, réservées aux gongs  Wink  

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Dernière édition par Allobroges le Ven 05 Mar 2021, 17:53, édité 1 fois (Raison : erreur de notes)

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Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt  PRESENTATION de mon MAS 49/56 704409   
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Si vous pensez que je suis un gros connard, dites vous bien que je ne suis pas au max de mes capacités.  PRESENTATION de mon MAS 49/56 254249  





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Message  Shorty33 Ven 05 Mar 2021, 15:19

Allobroges a écrit:Je viens de tester la charge nominal et +2, -2 donnée pour la Lapua scenar 155 grains  dans mon Mas 36   Embarassed

Une catastrophe en cible, je n'ai pas mesuré les vitesses, donc je peux juste dire... Amorces peu déformées et étuis sales.
Après, vu le remplissage de l'étui il va être difficile de monter en charge sans tasser No Je pense que je vais éviter cette poudre dans ce calibre. 

Pour info avec cette balle, ça marche très bien en N140 MAS 36 et 49/56.
Et avec du plus léger (les PPU 139 grains) en Tubal 3000 dans le 49/56, les résultats sont un peu en dessous avec les PPU et donc, réservées aux gongs  Wink  

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Tu as déjà testé un rechargement en tubal 3000 en 7.5 mas ? 
Ne trouvant pas de tubal 5000 j'ai pris de la 3000 mais je ne trouve rien de concluant dans les tables
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Message  Allobroges Ven 05 Mar 2021, 16:10

Pour des 139 grains PPU en 7.5X54 j'avais fait ça: Tubal 3000, CCi200 

2.8  grammes, vitesse moyenne: 803 m/s écarts max 2 m/s

2.85 grammes, vitesse moyenne: 812 m/s écarts max 7 m/s

2.9  grammes, vitesse moyenne:  820 m/s écarts max 9 m/s

2.95 grammes, vitesse moyenne: 832 m/s écarts max 12 m/s


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Message  rackham Ven 05 Mar 2021, 18:54

A l'époque Algérie, il n'y avait pas moins de trois APX par section de combat type (? oublié) Ternaire 107 (?) . Comme on ne jetais rien, ça en faisait un paquet.
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Message  rackham Ven 05 Mar 2021, 18:58

Shorty33 a écrit:
Allobroges a écrit:Je viens de tester la charge nominal et +2, -2 donnée pour la Lapua scenar 155 grains  dans mon Mas 36   Embarassed

Une catastrophe en cible, je n'ai pas mesuré les vitesses, donc je peux juste dire... Amorces peu déformées et étuis sales.
Après, vu le remplissage de l'étui il va être difficile de monter en charge sans tasser No Je pense que je vais éviter cette poudre dans ce calibre. 

Pour info avec cette balle, ça marche très bien en N140 MAS 36 et 49/56.
Et avec du plus léger (les PPU 139 grains) en Tubal 3000 dans le 49/56, les résultats sont un peu en dessous avec les PPU et donc, réservées aux gongs  Wink  

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Tu as déjà testé un rechargement en tubal 3000 en 7.5 mas ? 
Ne trouvant pas de tubal 5000 j'ai pris de la 3000 mais je ne trouve rien de concluant dans les tables
Trop vive, la 3000, par contre quel que soit la poudre, amorce RWS 5241, et huile épaisse sur le percuteur évite un départ de coup intempestif (a l'époque, la même huile dans la jeep et les armes).
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Message  Allobroges Ven 05 Mar 2021, 19:28

Si tu le dis salut

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Message  rackham Sam 06 Mar 2021, 18:01

Ben oui, je le dit, le manufacturier dit SP11, Tu 5000, SP7 pour du 30-284. GHEERBRANT n'utilisait la 3000 qu'avec des 130gr dans le calibre 30-284

ET PAR EXPÉRIENCE, je dit N150 après avoir essayé. Amorces RWS 5341 parce que STANAG, après, chacun fait comme y veux
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Message  Rodolphus Lun 08 Mar 2021, 19:08

bonsoir à tous

J'ai laissé le sujet en l'état car mon armurier n'arrivait pas à déclarer mon MAS (problème de numérotation RGA et blocage par Préfecture de Gironde, à cause du changement de calibre en 30-284).
C'est maintenant chose faite grâce à l'intervention du responsable du bureau des armes de Clermont Ferrand qui est aimablement intervenu en ma faveur, pour débloquer la situation.
Encore beaucoup trop de fonctionnaires incompétents à des postes de choix de certaines décisions, qui peuvent douloureusement nous impacter, dans la déclaration de nos armes....

Site à cela, COVID + hospitalisation récente; je vais enfin pouvoir attaquer les rechargements proposés en 30-284 en RS52 suisse (tableaux ci dessus) après retour récent à la maison.

Après essais en cible, je vous ferai part de mes résultats.
Merci.
B33

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Message  Rodolphus Sam 08 Mai 2021, 23:13

Bonjour à tous

Mon club de tir vient de ré-ouvrir; j'en ai profité pour essayer mes premiers rechargements

Tir à 100m, sur appui, avec la lunette APX 806 montée.

Etuis Win Super, en 284  - Ogives Sierra 150gr SPBT Matchking 2190

Poudre suisse RS52 - chargement nominal préconisé: 3,14g (48,5gr) chargements n°1 à 47,5gr et n°2 à 48,5gr

LHT : 74mm (tir1 et 2) - 73,65mm (tir 3) - 73,60mm (tirs 4 et 5)

Cibles Splatter 12" (diamètre: 30cm) et splatter 8" (Diamètre:20cm)

PRESENTATION de mon MAS 49/56 Essais10

1er groupement haut et à droite  - Réglage latéral 2 clic   - LHT cartouche =  74 mm

PRESENTATION de mon MAS 49/56 Essai_10

LHT cartouche = 73,65 mm




PRESENTATION de mon MAS 49/56 Essai_11

LHT cartouche = 73,60mm


PRESENTATION de mon MAS 49/56 Essai_14

Dernière série sur cible 20x20 (centre de cible difficile à distinguer) LHT cartouche = 73,60mm

PRESENTATION de mon MAS 49/56 P1140210

Les amorces ne présentent aucune déformation anormale mais sont partiellement marquées par l’éjecteur.

Conclusions : lunette réglée, prise en main progressive de l'arme et du lâcher (pesé à 2,5kg)
Pas de chrono-tachygraphe disponible pour ce premier essai.

Prochains tirs à 200m dès que possible.

Bonne soirée

Rodolphus
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