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Message  debange06 Mar 19 Jan 2021, 03:11

bonjour, je compte faire revivre un révolver en 6mm. La solution tranquille est la PN. D'autre part j'ai vu sur un catalogue de la Manu de 1920 que les 6mm vélodog étaient chargées à la PSF ? Sur le site tir longue distance on parle de 0.1g de BA truc. Un avis SVP old

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Message  Verchère Mar 19 Jan 2021, 03:15

C'est souvent un peu de la daube, ces engins.
Faudrait pas trop chercher les ennuis, la PN est plus prévisible...

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Message  debange06 Mar 19 Jan 2021, 10:57

C'est aussi mon avis, mais le nettoyage est plus long et pointu, en fait c'est par pure paresse que je pensais à la PSF :pirat:

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Message  ANDY34 Mar 19 Jan 2021, 19:04

Bonjour
Tu comptes tirer beaucoup et souvent pour vouloir utiliser une PSF ?
Si c'est pour le fun, une ou deux fois, quelques cartouches, la PN fera bien (mieux) le job... rechargement 6mm velodog 72113 rechargement 6mm velodog 72113

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Message  debange06 Mar 19 Jan 2021, 19:25

Tirer beaucoup ? si ce joujou me plait, une trentaine de fois, probablement   rechargement 6mm velodog 142981

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Message  Verchère Mer 20 Jan 2021, 05:01

C'est un barillet fixe ? Alors pour faciliter le nettoyage tu peux démonter la console de baguette avant le tir, ça fait moins de pièces exposées à la saleté (et si c'est elle qui cale l'axe du barillet, le bloquer d'une autre façon).
Pour recharger, ces baguettes sont de toutes façons généralement merdiques.
En plongeant le bout des cartouches finies dans la graisse fondue, ça fait joint sur l'arrière et la crasse ne refoule pas le long des chambres. Ensuite, voir comment se présentent les recoins et ouvertures en bas de la cage de barillet, car si la crasse ou l'eau de lavage peuvent rentrer dans le mécanisme, c'est un problème.

Pour le nettoyage, l'ennui est qu'on ne peut pas, comme sur un Rolling-Block, écouvillonner par l'arrière avec la bouche du canon plongée dans l'eau chaude. Car il faudrait un écouvillon à tige souple, qui n'existe pas dans le commerce : il faut se le fabriquer !
Avec l'écouvillon souple bien savonné et un cache en plastique plié-collé qui empêche les ruissellements dans le mécanisme, je nettoie un revolver Mle 1873 (sans baguette) ayant tiré PN, aussi vite que s'il avait tiré PSF (et avec le savon, il bien plus propre qu'un PSF nettoyé à l'huile).


Sur un barillet basculant à éjecteur collectif c'est plus pareil car c'est plein de recoins.
Mais les Velodog sont toujours à barillet fixe, il me semble.

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Message  debange06 Mer 20 Jan 2021, 07:04

Bonjour, c'est en me basant sur le nettoyage de mon 73 que je me suis dit que celui d'une mécanique plus petite serait pénible. Merci pour tes conseils, je vais en tenir compte. C'est effectivement la console de baguette qui bloque l'axe de barillet, donc démontage de ce dernier pour nettoyer. rechargement 6mm velodog 72113

Salut l'ami

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Message  CLOSDELIF Mer 20 Jan 2021, 07:09

Verchère a écrit:C'est un barillet fixe ? Alors pour faciliter le nettoyage tu peux démonter la console de baguette avant le tir, ça fait moins de pièces exposées à la saleté (et si c'est elle qui cale l'axe du barillet, le bloquer d'une autre façon).
Pour recharger, ces baguettes sont de toutes façons généralement merdiques.
En plongeant le bout des cartouches finies dans la graisse fondue, ça fait joint sur l'arrière et la crasse ne refoule pas le long des chambres. Ensuite, voir comment se présentent les recoins et ouvertures en bas de la cage de barillet, car si la crasse ou l'eau de lavage peuvent rentrer dans le mécanisme, c'est un problème.

Pour le nettoyage, l'ennui est qu'on ne peut pas, comme sur un Rolling-Block, écouvillonner par l'arrière avec la bouche du canon plongée dans l'eau chaude. Car il faudrait un écouvillon à tige souple, qui n'existe pas dans le commerce : il faut se le fabriquer !
Avec l'écouvillon souple bien savonné et un cache en plastique plié-collé qui empêche les ruissellements dans le mécanisme, je nettoie un revolver Mle 1873 (sans baguette) ayant tiré PN, aussi vite que s'il avait tiré PSF (et avec le savon, il bien plus propre qu'un PSF nettoyé à l'huile).


Sur un barillet basculant à éjecteur collectif c'est plus pareil car c'est plein de recoins.
Mais les Velodog sont toujours à barillet fixe, il me semble.
Non.
"Le petit formidable" de la Manu, par exemple est à barillet tombant ! Et il y en avait de nombreux autres ainsi, provenant de la plupart des fabricants de l'époque.
Rappelons que "Velodog" c'est une appellation de calibre...pas de modèle!
Personnellement, je conseille toujours:
-De ne pas tirer avec ces armes toujours relativement délicates.
-Si elles sont de qualité, et si l'utilisateur maîtrise parfaitement les processus, utiliser un tout petit peu de A0 qui finalement préserve mieux les mécanismes et les finitions que la PN.
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Message  debange06 Mer 20 Jan 2021, 13:45

Un tout petit peu de A0 ça donne quoi? j'ai pensé à la A0, je l'utilise pour recharger du 10.7 Vetterli à la dose de 1 gramme et le 8X50R pour le tir réduit.

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Message  CLOSDELIF Mer 20 Jan 2021, 13:50

debange06 a écrit:Un tout petit peu de A0 ça donne quoi? j'ai pensé à la A0, je l'utilise pour recharger du 10.7 Vetterli à la dose de 1 gramme et le 8X50R pour le tir réduit.
Pour le Vetterli, 1 g, c'est déjà trop ! Je suis à 0,65 et ça tient le 9/10 à 100 m
En 8 X 50 je suis à 0,70...
Pour le 6 mm Velodog, je ne dépasserais pas 0,10 pour commencer et voir....Autrement,  0,08 de BA10 devrait aller aussi..mais: ATTENTION AUX DOUBLES CHARGES !!!!!

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Message  debange06 Mer 20 Jan 2021, 15:34

0.1g OK, mais bourre Kapok ou non? Les surpressions à charge faibles sont une réalité.

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Message  CLOSDELIF Mer 20 Jan 2021, 16:34

debange06 a écrit:0.1g OK, mais bourre Kapok ou non? Les surpressions à charge faibles sont une réalité.
Pas avec les deux poudres citées!
Rien...rien du tout. Sertissage si possible , pour une meilleure inflammation Idea

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Message  Verchère Jeu 21 Jan 2021, 06:23

Effectivement, avec Ba10, A1 ou A0 il n'y a pas de risques de surpression en charge réduite ; par contre, gros risque d'inflammation incomplète avec la A1.
La nécessité de kapok se teste aisément par la sonorité du coup, la saleté qui tombe sur la table devant soi ou la V0 si on a un chronographe : pour une série, avant chaque coup on lève le canon à la verticale et on l'abaisse doucement sans descendre sous l'horizontale avant de tirer (ceci assure que la poudre soit à l'arrière de la douille, contre l'amorce). Pour une seconde série on fait l'inverse, en abaissant avant chaque coup le canon vers le sol, pour assurer que la poudre soit à l'opposé de l'amorce.
S'il y a une différence (généralement en faveur de la poudre contre l'amorce), alors il faut mettre du kapok. Mais pousser délicatement un "nuage vaporeux" dans un tube aussi mince ne sera pas évident.
Ce n'est pas trop la peine de compter sur le verdict d'un essai de précision ; pas avec ce genre d'engin...

Pour définir une charge de départ, il faudrait tester combien on peut mettre de poudre noire superfine dans la cartouche telle qu'on veut la charger en PSF. Et suivre alors la règle officiellement publiée par la Manu, à savoir "en Tbis les 2/5 de la charge PN". Ceci donne une charge maxi (un vrai bon maxi, les douilles Paris-Sport de 8-92 et 11-73 faisaient une sale gueule).
Avec la même charge en A1 ce sera un poil plus doux ; en A0 encore plus doux, mais pour un vélodog il faudrait rester bien en dessous de cette charge maxi (pour ma part, même en PN je réduirais la charge avec complément de couscous).

Pour ces pistolets-jouet, je me limiterais plutôt au tir réduit avec une simple amorce et une balle en plastique.
Mais n'ayant pas ce calibre au râtelier, je ne peux pas étudier ça et en suggérer la fabrication à un décolleteur-armurier...

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