Quelqu'un a-t-il vu le nouveau fusil SCAR-HPR de près ???

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Message  300HH Mar 19 Jan 2021, 08:10

300HH a écrit:... ni de fabricant de cartouches non plus d'ailleurs. ...
Si, deux ; enfin, au moins une et demi...

Merci Verchère, mais je ne vois pas lesquels? Pour autant que je sache il n'y a en France aucune fabrication de cartouches pour armes rayées d'un calibre inférieur à 20mm, il y a des fabricants de projectiles dont un par exemple est un "encartoucheur", c'est Sologne, mais c'est pour la chasse.

... notre fabrication nationale a toujours reposé sur des entreprises publiques et non privées ...
Avant la guerre de 40 il y avait bon nombre de fabricants privés français d'armes légères plus ou moins militaires, et on ne peut pas dire que les Daudeteau et consorts aient brillé face aux Mauser et Mannlicher. En armes de poing il y eut peut-être plus de succès...

C'est vrai que MAB et Manurhin pour ne citer qu'eux ont duré bien après guerre. Et leurs armes étaient de qualité et ils fournissaient l'état! Souvenirs, souvenirs!


Faut quand même garder les pieds sur terre, prétendre concevoir une arme complète pour en produire 2000 exemplaires serait ridicule !
Même si on disposait encore d'une chaine de production de FRF1 alignée dans un vieil atelier oublié, pas sûr qu'une telle commande suffirait à en amortir les frais de remise en route.

C'est bien tout le problème, et merci de le souligner, il faudrait pouvoir produire des quantités et compte tenu de la volonté politique de la France d'empêcher la prolifération de l'armement de petit calibre, ça n'est pas à l'ordre du jour...

Plus d'infos ici:https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/politique-etrangere-de-la-france/securite-desarmement-et-non-proliferation/desarmement-et-non-proliferation/elimination-et-maitrise-des-armements-classiques/

Et toutes mes excuses aux modérateurs si le sujet est un peu sorti de ses rails... Mais c'est intéressant, peut-être faudrait-il le déplacer?

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Message  300HH Mar 19 Jan 2021, 08:12

Bon, visiblement je ne maîtrise pas le multicitation... C'est ma faute, c'est ma faute c'est ma très grande faute... Quelqu'un a-t-il vu le nouveau fusil SCAR-HPR de près ??? - Page 2 6860

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Message  teufelhund Mar 19 Jan 2021, 08:38

Verchère a écrit:
Quoique, ça voudrait rien dire : le Raki est bien un apéro traditionnel turc.


A tel point que Mustapha Kemal dit Atta Turc fondateur de la Turquie moderne  en a tellement abusé qu'il est mort des suites d'une cirrhoses du foie.
Mais il est vrai que l'alcool ne se consomme qu'après la 5ième prière.
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Message  joselito Mar 19 Jan 2021, 08:42

teufelhund a écrit:
Verchère a écrit:
Quoique, ça voudrait rien dire : le Raki est bien un apéro traditionnel turc.


A tel point que Mustapha Kemal dit Atta Turc fondateur de la Turquie moderne  en a tellement abusé qu'il est mort des suites d'une cirrhoses du foie.
Mais il est vrai que l'alcool ne se consomme qu'après la 5ième prière.

de l'alcool halal , on aura tout vu... Quelqu'un a-t-il vu le nouveau fusil SCAR-HPR de près ??? - Page 2 199729 ... Embarassed
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Message  feder504 Mar 19 Jan 2021, 10:52

Aardvark a écrit:Une des question à se poser est quel est le prix unitaire pour 2620 armes qu'un industriel français aurait pu proposer au MINARM pour le développement d'un tel fusil? Alors que sur étagère, notamment belge, le coût demeure raisonnable. D'autant plus que, si ma mémoire est bonne, la Belgique a passé un gros contrat pour des Griffons. L'industrie d'armement ne peut plus être strictement nationale. Si l'on veut pouvoir exporter nos matériels pour faire baisser les prix des matériels pour nos armées, il faut accepter d'acheter à l'étranger. Sinon, nous restons captif de notre marché national, et là, c'est mort pour les investissements et l'innovation.

Dans le court article de l'annonce du marché passé pour cette arme avec un groupement constitué par la FN (arme et lunette de jour) et la société allemande MEN (munitions), j'ai lu que l'investissement était de l'ordre de 100 millions d'euros, lunette de nuit comprise (fabricant de celle-ci non cité). Je ne sais pas si la totalité des accessoires est incluse, car on parle de réducteurs de son, de modules IL et IR, de munitions de précision et perforantes, sans préciser le volume de celles-ci. 
Ça nous met la bécane et son environnement à près de 38200 € pièce ... Mon peu d'intérêt pour les armes contemporaines ne me permet pas de comparer ce prix avec ceux des productions équivalentes ... est-ce cher ?

Pour la réciprocité des contrats, cela me rappelle l'époque (1974) où notre armée, pressée de se mettre à niveau, poussait à l'adoption de la CAL belge, quand notre gouvernement cherchait à placer le Mirage F1 outre-Quiévrain ... La Belgique a préféré le F-16, et notre ministre de la Défense a choisi, en 1975, de poursuivre le développement du FAMAS ...!
De plus, il ne faut pas oublier que dans tous les ministères des finances du monde, on sait compter. Le prix des nouveaux fusils est équivalent à celui de 100 "Griffons" (prix de base prévu). Qui va compenser qui ?

A+

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Message  teufelhund Mar 19 Jan 2021, 11:36

Il est vrai que tous les marchés publics et en particulier les marchés militaires passés à l'étranger appellent des compensations.
Je me souviens bien du marché des F16 qui a entraîné ce type de formules évalué en millions d'heures de travail.
Pour les F16, ils étaient montés en Belgique à la SABCA, comme les Mirages V qui les ont précédés.
Il en sera de même pour les F35A que la Belgique a choisi pour son armée de l'Air, ils seront montés en Belgique.
Quant au SCAR HP, j'ai lu quelque part qu'un modèle de base SCAR en version lourde ( 308) était facturé à 8000€ à l'ABL tandis que la version light (223)  coûtait 6.500€ ce qui est plus ou moins équivalent au prix public aux USA en version de base ( 3.999$).
Les accessoires et en particulier l'optique + munitions faisant le reste ce dont je doute fort.

PS: on oublie le marché de 75.000 PA GLOCK P7 FR également passé conjointement à celui du SCAR pour un montant de 48 Mio€
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Message  Verchère Mer 20 Jan 2021, 04:27

300HH a écrit:... Pour autant que je sache il n'y a en France aucune fabrication de cartouches pour armes rayées d'un calibre inférieur à 20mm, il y a des fabricants de projectiles dont un par exemple est un "encartoucheur", c'est Sologne, mais c'est pour la chasse.
... compte tenu de la volonté politique de la France d'empêcher la prolifération de l'armement de petit calibre ...
Pas forcément limité aux munitions de chasse, mais effectivement pour l'instant ça paraît être le cas ; et de toutes façons des commandes gouvernementales ne figureraient pas au catalogue public.
Mais c'est vrai qu'il n'y a pas d'emboutisseur de douilles, ni ce me semble de fabricant d'amorces ; ni de matriceur de balles. Les balles usinées sont forcément plus coûteuses car il n'y a guère moyen d'en produire plus de 3 ou 4 à la minute par broche de machine, ce qui nécessiterait d'aligner une sacré rangée de bécanes pour alimenter une seule mitrailleuse à feu continu. En l'état, une production française serait donc limitée aux munitions à usage particulier, en dépendant toujours de douilles étrangères ; certains responsables sont sensibles à ce problème, d'autres font l'impasse et remettent à plus tard (à trop tard ?).

Quant à la réduction des quantités d'armement nécessaires, la suppression du Service National y est pour une part notable. C'est vrai que s'il n'y avait plus d'ennemis, y-aurait plus besoin d'armes ; donc par déduction hautement philosophique, si on n'a pas d'armes on n'aura pas d'ennemis ...
Ça ne sert à rien de se lamenter, plusieurs gouvernements d'obédiences paraît-il différentes se sont relayés pour raser l'édifice ; dans une indifférence assez générale, voire sous les applaudissements.

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  Caudron Jeu 21 Jan 2021, 07:48

"Ça ne sert à rien de se lamenter, plusieurs gouvernements d'obédiences paraît-il différentes se sont relayés pour raser l'édifice ; dans une indifférence assez générale, voire sous les applaudissements."

Mais ils ont raconté partout que ça ferait baisser les coups d'entretien de nos armées et, donc, les impôts... Quelqu'un a-t-il vu le nouveau fusil SCAR-HPR de près ??? - Page 2 942193  Les con-tribuables en ont vus le résultat. Quelqu'un a-t-il vu le nouveau fusil SCAR-HPR de près ??? - Page 2 704409

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Message  rackham Dim 31 Jan 2021, 12:58

De toute façon, pas grand choix seul deux fabricant on répondu à l'appel d'offre. La FN deux fois avec deux " opticiens " différents ; et Cz.

Il n'y as pas eu bousculade au portillon ; Pas même HK qui aurait pu présenter sa version modifié "Bundeswehr" du HK417.

Nous voila donc revenu à l'époque indo/algérie avec un semi auto tirant à 800m seconde une balle de 147 gn (soit 8 de plus que la 24C). les jours venteux, faudra pas compter faire but au delà de 400 en condition terrain.

Les "force spatiale", actuellement test le "VC" évincé au profit du HK ....

Le choix du pistolet à été lui assez simple puisqu'il n'y avait que trois candidats...

Peut être la réputation de mauvais payeur de notre état y est il pour quelques chose.

Nos dirigeants successif ont décidé de saborder notre pays depuis quarante ans, c'est pas demain ni en mai 2022 que ça va changer.Même le doliprane est estampillé "made in bol de riz".. Les barrages EDF vont être vendus au copains...
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