Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée

phmaesen Jeu 14 Jan 2021, 14:09

Bonjour,

Heureux possesseur depuis peu de temps d'un joli Mosin-Nagant 91-30, je viens de déchanter en découvrant que le stand de tir où je comptais pratiquer (j'y fais déja du ball-trap) vient de changer son règlement et interdit désormais toutes les munitions blindées ou demi-blindée :-(

J'ai cherché sur internet, mais ne trouve - en munitions manufacturées - que des FMJ blindées ou demi-blindées, ou alors avec des réponses ambiguës. Auriez-vous connaissance d'une marque ou d'un site qui vendrait des munitions non blindées/demi-blindées ?

Au pire j'irai dans un autre stand, mais c'était pour ne pas avoir à faire 50 ou 60km alors que celui où je pratique habituellement est à 15mn de chez moi...

merci

Pâtre Jeu 14 Jan 2021, 14:41

phmaesen a écrit:... je viens de déchanter en découvrant que ...

.... j'ai "omis" de faire ma Présentation (indispensable), & sûrement aussi de lire La charte et les valeurs du forum !

Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée 72113

Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée 72113

Pâtre Jeu 14 Jan 2021, 15:21

&

: pas de munitions manufacturées à balle plomb en 7,62x54R.

Je pense que le règlement vise en fait l'usage de carabines "gros calibre".
Pour ne conserver que les fusils à canons lisses, & éventuellement les armes en 22lr.

Fait toi confirmer ce qui est possible ou non.
Sinon, possibilité de recharger, en mode "tir réduit", à balles plomb, ou plomb cuivré.

Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée 72113

**Verchère** Ven 15 Jan 2021, 01:21

Faut dire que les cartouches Mosin de surplus à noyau d'acier font pas mal de dégâts sur les montants de ciblerie ; et que l'apparence des balles ne diffère pas des chemisées à noyau plomb.

Il y a aussi et surtout une grande paresse intellectuelle à tous les niveaux de la société ; on ne se réfère qu'à ce qui est "sur catalogue", donc forcément évolué, coûteux et généralement fragile, car il serait trop compliqué d'envisager une ciblerie "de pauvre", consommable et peu coûteuse (la latte à tuile non traitée, ça vaut pas bien cher la tonne ; les rondins de 2 mètres en épicéa pour pâte à papier, encore moins ; et s'ils ont traîné 2 ou 3 mois sur la coupe, ils ne valent même plus le prix du gazoil pour les ramener). A noter que sur des montants en bois, les dégâts sont identiques quel que soit le type de balle (peut-être un poil plus avec les balles plomb).
Mais faut du temps pour assembler ça et remplacer les éléments usés...
Sauf si on réfléchit à des dispositions simples et rapides ; ce n'est alors pas le temps qui manque le plus, mais le cerveau ! Et les jambes, pour aller aux cibles (pourtant en général y-a pas pénurie de bedaine).

Mais faut pas désespérer, tu trouveras aussi des stands où c'est l'inverse, où les balles plomb sont interdites et les blindées seules tolérées.

Car la connerie est polymorphe.

phmaesen Ven 15 Jan 2021, 08:23

Verchère a écrit:Faut dire que les cartouches Mosin de surplus à noyau d'acier font pas mal de dégâts sur les montants de ciblerie ; et que l'apparence des balles ne diffère pas des chemisées à noyau plomb.

Il y a aussi et surtout une grande paresse intellectuelle à tous les niveaux de la société ; on ne se réfère qu'à ce qui est "sur catalogue", donc forcément évolué, coûteux et généralement fragile, car il serait trop compliqué d'envisager une ciblerie "de pauvre", consommable et peu coûteuse (la latte à tuile non traitée, ça vaut pas bien cher la tonne ; les rondins de 2 mètres en épicéa pour pâte à papier, encore moins ; et s'ils ont traîné 2 ou 3 mois sur la coupe, ils ne valent même plus le prix du gazoil pour les ramener). A noter que sur des montants en bois, les dégâts sont identiques quel que soit le type de balle (peut-être un poil plus avec les balles plomb).
Mais faut du temps pour assembler ça et remplacer les éléments usés...
Sauf si on réfléchit à des dispositions simples et rapides ; ce n'est alors pas le temps qui manque le plus, mais le cerveau ! Et les jambes, pour aller aux cibles (pourtant en général y-a pas pénurie de bedaine).

Mais faut pas désespérer, tu trouveras aussi des stands où c'est l'inverse, où les balles plomb sont interdites et les blindées seules tolérées.

Car la connerie est polymorphe.

Merci, je suis assez d'accord. Juste une petite question - peut-être bête - sur ce sujet : en cherchant sur Naturatruc, je suis tombé sur un armurier qui propose des cartouche définies comme suit : "Munitions Balles 7.62x54R Surplus Amorces Berdan Non Corrosives / Etuis acier laqués/ Noyau ogive plomb / Chemise metallique / Surplus Tchéquie, pas chinoise / 148 grains / Boite de 200 unités / CIP"

étui acier + noyau ogive plomb = demi-blindée ?

vraiment navré si ma question est stupide, mais j'avoue etre encore assez novice en munitions, et je ne voudrais pas faire d'erreur (j'avais posé la question au vendeur, mais sa réponse est ambigue)

merci !

**Dirty Larry** Ven 15 Jan 2021, 09:17

Ce sont des blindées, tout ce qu'il y a de plus blindé !

En bon français on disait autrefois "chemisée", c'est à dire que la balle est recouverte, pointe comprise, d'une couche de métal plus résistant que le plomb : cuivre, laiton, cupro-nickel, fer doux parfois, etc... la nature du noyau et/ou celle de l'étui ("douille") ne font rien à l'affaire.

Les "demi-blindées" ont juste la pointe en plomb nu, et sont destinées à la chasse ou à des munitions "police" : le but est de favoriser la déformation de la balle à l'impact et son effet vulnérant.

Cette "chemise" ou blindage est nécessaire au vu des vitesse atteinte par les projectiles d'arme d'épaule depuis la fin des années 1880 et la généralisation des poudres "sans fumée".

Une 7,62X54r qui ne serait pas avec une balle blindée ou demi-blindée, ce serait donc comme une Renault du XXIe siècle avec un support pour y atteler des chevaux : un anachronisme. En munitions toutes faites en 7,62X54r tu ne trouveras donc que des blindées ou demi-blindées.

La seule solution pour tirer avec du 7,62X54r si les blindées et les demi-blindées sont interdites est donc de fabriquer soi-même ses munitions (ce qui nécessite du matériel et surtout beaucoup de lectures, de patience, de prudence et d'observation) pour faire des cartouches de "tir réduit" à puissance réduite, permettant d'employer des balles en plomb nu, soit des balles en "plomb cuivré" (en gros chemisé, mais chemisé "mou", selon les cas c'est considéré comme du blindé ou pas..)

En espérant n'avoir pas été trop confus...

Pâtre Ven 15 Jan 2021, 09:20

Non:
Noyau ~~ogive~~ balle plomb / Chemise métallique = balle FMJ (full metal jacket = chemise métallique complète)

Quand à la prétention "non corrosives"... Very Happy

Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée Money16

"Étui acier, c'est l’étui de la cartouche (la douille, si on veut).

Ah! Dirty Larry a posté avant moi! Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée 779757

**Pocomas** Ven 15 Jan 2021, 13:40

les balles HN cuivrées pour le tir "réduit" ne sont pas considérées comme des balles chemisées/"blindées car juste recouvertes d'une pellicule de cuivre. Inconvénient, elles ne supportent pas les pleines charges.

Il y a de nombreux messages sur le forum qui donnent les recettes de rechargement.

Le site HN :

https://www.hn-sport.de/fr/reloading

phmaesen Ven 15 Jan 2021, 15:02

Pocomas a écrit:les balles HN cuivrées pour le tir "réduit" ne sont pas considérées comme des balles chemisées/"blindées car juste recouvertes d'une pellicule de cuivre. Inconvénient, elles ne supportent pas les pleines charges.

Il y a de nombreux messages sur le forum qui donnent les recettes de rechargement.

Le site HN :

un grand merci à tous pour vos explications, j'y vois plus clair maintenant....ne me sentant pas le niveau de la recharge, ca sera changement de stand, au moins pour le Mosin !

bonne journée !

**Pocomas** Ven 15 Jan 2021, 15:27

Le changement de stand, je n'osais pas le suggérer mais c'est la meilleure solution ! Wink

Pâtre Ven 15 Jan 2021, 16:19

Pourquoi "changer de stand" Question

La "monostandie" n'est pas obligatoire!
La "polystandie" pas réprimée!

Wink

D'ailleurs, si ton "stand ball-trap" est affilié à la FFBT, tu peux aussi pratiquer la "polylincenciation"! Wink

Et donc prendre une licence FFTir.

Tout à fait légalement, & en respectant les bonnes mœurs!
Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée 335982

**steiff60** Ven 15 Jan 2021, 16:51

Pâtre a écrit:

Pourquoi "changer de stand"

La "monostandie" n'est pas obligatoire!
La "polystandie" pas réprimée!

D'ailleurs, si ton "stand ball-trap" est affilié à la FFBT, tu peux aussi pratiquer la "polylincenciation"!
Et donc prendre une licence FFTir.

la polygamie aussi
Tout à fait légalement suivant ta religion et en respectant les bonnes mœurs! :twisted:

Que des gens poly !

**Verchère** Sam 16 Jan 2021, 03:58

phmaesen a écrit:... Naturatruc ... Chemise metallique ...

Ce qui signifie que ce n'est pas une balle en plomb calepinée papier ou plastifiée.
Mais en métaux y-a du choix ! Heureusement on peut éliminer le tungstène, l'or, et quelques autres, rarement utilisés pour des chemises de projectiles.

Dirty Larry a écrit:... Cette "chemise" ou blindage est nécessaire au vu des vitesse atteinte par les projectiles d'arme d'épaule depuis la fin des années 1880 et la généralisation des poudres "sans fumée". ...

Surtout nécessaire pour satisfaire aux conventions de La Haye, signées aux alentours de 1900.

Car selon P. Matthews, une balle en plomb durci **, calepinée papier et propulsée à la PSF, peut atteindre 800 voire 900 m/s.
** bien durci : une balle trop molle serait déformée par la résistance de l'air et la force centrifuge.

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