Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée

Aller en bas

Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée Empty Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée

Message  phmaesen Jeu 14 Jan 2021, 14:09

Bonjour,

Heureux possesseur depuis peu de temps d'un joli Mosin-Nagant 91-30, je viens de déchanter en découvrant que le stand de tir où je comptais pratiquer (j'y fais déja du ball-trap) vient de changer son règlement et interdit désormais toutes les munitions blindées ou demi-blindée :-(

J'ai cherché sur internet, mais ne trouve - en munitions manufacturées - que des FMJ blindées ou demi-blindées, ou alors avec des réponses ambiguës. Auriez-vous connaissance d'une marque ou d'un site qui vendrait des munitions non blindées/demi-blindées ?

Au pire j'irai dans un autre stand, mais c'était pour ne pas avoir à faire 50 ou 60km alors que celui où je pratique habituellement est à 15mn de chez moi...

merci

phmaesen
Membre
Membre

Nombre de messages : 4
Age : 43
Date d'inscription : 14/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée Empty Re: Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée

Message  Pâtre Jeu 14 Jan 2021, 14:41

salut

phmaesen a écrit:... je viens de déchanter en découvrant que ...
.... j'ai "omis" de faire ma Présentation (indispensable), & sûrement aussi de lire La charte et les valeurs du forum !


Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée 72113
Pâtre
Pâtre
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5004
Age : 49
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée Empty Re: Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée

Message  Pâtre Jeu 14 Jan 2021, 15:21

salut

&

Bienvenue 

No: pas de munitions manufacturées à balle plomb en 7,62x54R.

Je pense que le règlement vise en fait l'usage de carabines "gros calibre".
Pour ne conserver que les fusils à canons lisses, & éventuellement les armes en 22lr.

Fait toi confirmer ce qui est possible ou non.
Sinon, possibilité de recharger, en mode "tir réduit", à balles plomb, ou plomb cuivré.

Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée 72113
Pâtre
Pâtre
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5004
Age : 49
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée Empty Re: Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée

Message  Verchère Ven 15 Jan 2021, 01:21

Faut dire que les cartouches Mosin de surplus à noyau d'acier font pas mal de dégâts sur les montants de ciblerie ; et que l'apparence des balles ne diffère pas des chemisées à noyau plomb.

Il y a aussi et surtout une grande paresse intellectuelle à tous les niveaux de la société ; on ne se réfère qu'à ce qui est "sur catalogue", donc forcément évolué, coûteux et généralement fragile, car il serait trop compliqué d'envisager une ciblerie "de pauvre", consommable et peu coûteuse (la latte à tuile non traitée, ça vaut pas bien cher la tonne ; les rondins de 2 mètres en épicéa pour pâte à papier, encore moins ; et s'ils ont traîné 2 ou 3 mois sur la coupe, ils ne valent même plus le prix du gazoil pour les ramener). A noter que sur des montants en bois, les dégâts sont identiques quel que soit le type de balle (peut-être un poil plus avec les balles plomb).
Mais faut du temps pour assembler ça et remplacer les éléments usés...
Sauf si on réfléchit à des dispositions simples et rapides ; ce n'est alors pas le temps qui manque le plus, mais le cerveau ! Et les jambes, pour aller aux cibles (pourtant en général y-a pas pénurie de bedaine).


Mais faut pas désespérer, tu trouveras aussi des stands où c'est l'inverse, où les balles plomb sont interdites et les blindées seules tolérées.

Car la connerie est polymorphe.

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 11959
Age : 62
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée Empty Re: Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée

Message  phmaesen Ven 15 Jan 2021, 08:23

Verchère a écrit:Faut dire que les cartouches Mosin de surplus à noyau d'acier font pas mal de dégâts sur les montants de ciblerie ; et que l'apparence des balles ne diffère pas des chemisées à noyau plomb.

Il y a aussi et surtout une grande paresse intellectuelle à tous les niveaux de la société ; on ne se réfère qu'à ce qui est "sur catalogue", donc forcément évolué, coûteux et généralement fragile, car il serait trop compliqué d'envisager une ciblerie "de pauvre", consommable et peu coûteuse (la latte à tuile non traitée, ça vaut pas bien cher la tonne ; les rondins de 2 mètres en épicéa pour pâte à papier, encore moins ; et s'ils ont traîné 2 ou 3 mois sur la coupe, ils ne valent même plus le prix du gazoil pour les ramener). A noter que sur des montants en bois, les dégâts sont identiques quel que soit le type de balle (peut-être un poil plus avec les balles plomb).
Mais faut du temps pour assembler ça et remplacer les éléments usés...
Sauf si on réfléchit à des dispositions simples et rapides ; ce n'est alors pas le temps qui manque le plus, mais le cerveau ! Et les jambes, pour aller aux cibles (pourtant en général y-a pas pénurie de bedaine).


Mais faut pas désespérer, tu trouveras aussi des stands où c'est l'inverse, où les balles plomb sont interdites et les blindées seules tolérées.

Car la connerie est polymorphe.
 Merci, je suis assez d'accord. Juste une petite question - peut-être bête - sur ce sujet : en cherchant sur Naturatruc, je suis tombé sur un armurier qui propose des cartouche définies comme suit : "Munitions Balles  7.62x54R Surplus Amorces Berdan Non Corrosives / Etuis acier laqués/ Noyau ogive plomb / Chemise metallique / Surplus Tchéquie, pas chinoise / 148 grains / Boite de 200 unités / CIP"


étui acier + noyau ogive plomb = demi-blindée ?


vraiment navré si ma question est stupide, mais j'avoue etre encore assez novice en munitions, et je ne voudrais pas faire d'erreur (j'avais posé la question au vendeur, mais sa réponse est ambigue)


merci !

phmaesen
Membre
Membre

Nombre de messages : 4
Age : 43
Date d'inscription : 14/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée Empty Re: Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée

Message  Dirty Larry Ven 15 Jan 2021, 09:17

Ce sont des blindées, tout ce qu'il y a de plus blindé ! 

 En bon français on disait autrefois "chemisée", c'est à dire que la balle est recouverte, pointe comprise, d'une couche de métal plus résistant que le plomb : cuivre, laiton, cupro-nickel, fer doux parfois, etc... la nature du noyau et/ou celle de l'étui ("douille") ne font rien à l'affaire. 

 Les "demi-blindées" ont juste la pointe en plomb nu, et sont destinées à la chasse ou à des munitions "police" : le but est de favoriser la déformation de la balle à l'impact et son effet vulnérant. 

 Cette "chemise" ou blindage est nécessaire au vu des vitesse atteinte par les projectiles d'arme d'épaule depuis la fin des années 1880 et la généralisation des poudres "sans fumée". 

 Une 7,62X54r qui ne serait pas avec une balle blindée ou demi-blindée, ce serait donc comme une Renault du XXIe siècle avec un support pour y atteler des chevaux : un anachronisme. En munitions toutes faites en 7,62X54r  tu ne trouveras donc que des blindées ou demi-blindées. 

 La seule solution pour tirer avec du 7,62X54r si les blindées et les demi-blindées sont interdites est donc de fabriquer soi-même ses munitions (ce qui nécessite du matériel et surtout beaucoup de lectures, de patience, de prudence et d'observation) pour faire des cartouches de "tir réduit" à puissance réduite, permettant d'employer des balles en plomb nu, soit des balles en "plomb cuivré" (en gros chemisé, mais chemisé "mou", selon les cas c'est considéré comme du blindé ou pas..) 

 En espérant n'avoir pas été trop confus...

Dirty Larry
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 617
Age : 41
Date d'inscription : 01/02/2016

Revenir en haut Aller en bas

Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée Empty Re: Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée

Message  Pâtre Ven 15 Jan 2021, 09:20

salut

Non:
Noyau ogive balle plomb / Chemise métallique = balle FMJ (full metal jacket = chemise métallique complète)


Quand à la prétention "non corrosives"... Very Happy 
Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée Money16Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée Money16Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée Money16

"Étui acier, c'est l’étui de la cartouche (la douille, si on veut).

Ah! Dirty Larry a posté avant moi! Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée 779757 

Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée 72113
Pâtre
Pâtre
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5004
Age : 49
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée Empty Re: Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée

Message  Pocomas Ven 15 Jan 2021, 13:40

les balles HN cuivrées pour le tir "réduit" ne sont pas considérées comme des balles chemisées/"blindées car juste recouvertes d'une pellicule de cuivre. Inconvénient, elles ne supportent pas les pleines charges.

Il y a de nombreux messages sur le forum qui donnent les recettes de rechargement.

Le site HN :

https://www.hn-sport.de/fr/reloading
Pocomas
Pocomas
Administrateur
Administrateur

Nombre de messages : 16924
Age : 65
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée Empty Re: Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée

Message  phmaesen Ven 15 Jan 2021, 15:02

Pocomas a écrit:les balles HN cuivrées pour le tir "réduit" ne sont pas considérées comme des balles chemisées/"blindées car juste recouvertes d'une pellicule de cuivre. Inconvénient, elles ne supportent pas les pleines charges.

Il y a de nombreux messages sur le forum qui donnent les recettes de rechargement.

Le site HN :

un grand merci à tous pour vos explications, j'y vois plus clair maintenant....ne me sentant pas le niveau de la recharge, ca sera changement de stand, au moins pour le Mosin !

bonne journée !

phmaesen
Membre
Membre

Nombre de messages : 4
Age : 43
Date d'inscription : 14/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée Empty Re: Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée

Message  Pocomas Ven 15 Jan 2021, 15:27

Le changement de stand, je n'osais pas le suggérer mais c'est la meilleure solution !   Wink
Pocomas
Pocomas
Administrateur
Administrateur

Nombre de messages : 16924
Age : 65
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée Empty Re: Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée

Message  Pâtre Ven 15 Jan 2021, 16:19

salut

Pourquoi "changer de stand" Question Question Question   

La "monostandie" n'est pas obligatoire!
La "polystandie" pas réprimée!

Wink 

D'ailleurs, si ton "stand ball-trap" est affilié à la FFBT, tu peux aussi pratiquer la "polylincenciation"! Wink 
Et donc prendre une licence FFTir.

Tout à fait légalement, & en respectant les bonnes mœurs!
Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée 335982

Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée 72113
Pâtre
Pâtre
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5004
Age : 49
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée Empty Re: Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée

Message  steiff60 Ven 15 Jan 2021, 16:51

Pâtre a écrit:salut

Pourquoi "changer de stand" Question Question Question   

La "monostandie" n'est pas obligatoire!
La "polystandie" pas réprimée!

Wink 

D'ailleurs, si ton "stand ball-trap" est affilié à la FFBT, tu peux aussi pratiquer la "polylincenciation"! Wink 
Et donc prendre une licence FFTir.

Shocked  la polygamie aussi 
Tout à fait légalement suivant ta religion et en respectant les bonnes mœurs!  :twisted:
Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée 335982
Que des gens poly !
Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée 72113

------------------------

J'ai été enfant de choeur et militant socialiste. C'est dire si j'ai entendu des conneries (M.AUDIARD)

steiff60
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 674
Date d'inscription : 04/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée Empty Re: Munition 7.62X54R non blindée ni demi-blindée

Message  Verchère Sam 16 Jan 2021, 03:58

phmaesen a écrit:... Naturatruc ... Chemise metallique ...
Ce qui signifie que ce n'est pas une balle en plomb calepinée papier ou plastifiée.
Mais en métaux y-a du choix ! Heureusement on peut éliminer le tungstène, l'or, et quelques autres, rarement utilisés pour des chemises de projectiles.

Dirty Larry a écrit:... Cette "chemise" ou blindage est nécessaire au vu des vitesse atteinte par les projectiles d'arme d'épaule depuis la fin des années 1880 et la généralisation des poudres "sans fumée". ...
Surtout nécessaire pour satisfaire aux conventions de La Haye, signées aux alentours de 1900.

Car selon P. Matthews, une balle en plomb durci **, calepinée papier et propulsée à la PSF, peut atteindre 800 voire 900 m/s.
** bien durci : une balle trop molle serait déformée par la résistance de l'air et la force centrifuge.

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 11959
Age : 62
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum