Avis demandés. Rebronzage ou pas d'une arme de collection ?

Bonjour, 

Après de nombreuses recherches infructueuses, j'espère trouver ici des avis éclairés d'expert et autres passionnés.


J'ai pu déclarer récemment un pistolet Star  modèle B de 1942 en 9 mm donc (du lot numéro 2 livré à l'armée allemande d'occupation à bordeaux qui à fini sa carrière "opérationnelle" dans les mains de la résistance). 
Complet avec son holster et en excellent état a part le bronzage qui à complètement disparu. 
Plus exactement le TRES peu du bronzage original qui restait est parti avec mon grand nettoyage. L'arme n'avait pas tiré depuis plusieurs dizaines d'années mais semble avoir été stocké correctement. Aucune trace de piquage, rouille superficielle à présent disparu.


Le résultat en cible est convaincant, la serrurerie sans jeu. Une horloge.


Bref. Que faire ?

Devrais le rebronzer au risque de minorer sa valeur (est-ce vrai ?) car ce serait en modifier l'origine naturelle ? Et donc le laisser en état, soit full couleur acier ?

Devrais le bronzer normalement pour deux raisons ?
   - protection de surface
   - lui redonner son aspect d'origine

L'arme n'a pas destination à être utilisé toutes les semaines et je souhaite sauvegarder ce petit morceaux de souvenir.

Quoiqu'il en soit, merci de vos avis ! Ceux des collectionneur qui connaissent bien le "marché" en particulier.


Bonne journée, bonne année !

Bernard

Question subsidiaire.
En cas de bronzage, devrai je rebronzer l'ensemble des pièces ? chien, Chargeur, arrêtoir etc. (sauf ressort bien entendu)


edit : cf EKAERGOS

texto007 a écrit:
Bref. Que faire ?

Bonjour,

Je vais griller la priorité aux modos et te répondre que le mieux à faire, c'est de passer par la case présentation dans la rubrique ad hoc.
Ensuite, lorsque cette discussion sera déverrouillée par cette présentation, quelques photos ne seront pas de trop.

Bienvenue et bonne année

Alors tu as les partisans des armes "jus"...rien que le terme m'agace
Ils te diront de ne surtout rien toucher, car décote à la revente.

En fait tout dépend de l'état de l'arme.
Si effectivement ce pistolet a été briqué au point d'avoir retirer tout son bronzage, je serai partisan d'un rebronzage à une condition: 
- effectuer un bronzage à la couche et pas utiliser ces produits merdaves de bronzage à froid...mais ce n'est que mon avis

Présentation effectuée, on peut continuer. merci Laurent.

Comme Capitaine Conan, le terme "jus" m'agace aussi. C'est tout et n'importe quoi, surtout pour justifier l'état lamentable de certaines armes. J'ai vu des armes présentées comme "dans son jus" qui étaient de véritables patchworks de pièces de toutes origines....  

Alors bronzage ou pas, c'est souvent en fonction de l'état initial, de la rareté de l'arme, du goût de chacun.

Pocomas a écrit:Présentation effectuée, on peut continuer. merci Laurent.

Comme Capitaine Conan, le terme "jus" m'agace. C'est tout et n'importe quoi, surtout pour justifier l'état lamentable de certaines armes.

Je suis bien d'accord, trop vu de vendeurs pro sur les bourses arnaquer le chaland avec cet argument.

D’accord avec Capitaine Conan, un beau bronzage à la couche. C’est du boulot mais je suis sûr que tu seras content du résultat

Bonsoir.
Pour moi, le re-bronzage d'une arme fait partie de son entretien.
C 'est une protection qui s'use et que l'on refait comme une peinture, une tapisserie etc....

quelques photos seraient utiles pour pouvoir avoir une idee

J'ai restauré et rebronzé bien des adp , en ce cas , je pense que cela apportera un plus à l'arme sur ce cas de bronzage patiné blanchi

Merci déjà pour vos réponses rapide !

Lorsque j'ai commencé à m'occuper de cette arme, je me suis bien gardé de frotter abusivement. 

Démontage complet. Dégraissage au liquide vaisselle à l'eau chaude. Puis 30 minutes dans du vinaigre ménager dilué (sauf ressort). Brosse à dent et laine de verre 000 (très modeste). Rinçage eau chaude rigoureux puis séchage puis bain d'huile noyé complet (sauf plaquette...).


Je ne peux envoyer d'image en lien direct pour 7 jours (règle forum) alors voici des liens vers un hébergeur externe.

www . zupimages . net/viewer.php?id=21/02/qnum.jpg
www . zupimages . net/viewer.php?id=21/02/v538.jpg
www . zupimages . net/viewer.php?id=21/02/7qd1.jpg
www . zupimages . net/viewer.php?id=21/02/t92y.jpg

Merci pour vos avis avant de prendre une décision ! Je vous lis tous très attentivement.

il faut enlever les 4 espaces par ligne entre les points... désolé. Peu pratique.

texto007 a écrit:... Puis 30 minutes dans du vinaigre ménager dilué ...

Ah ben là, c'est sûr que le bronzage partirait : c'est la recette pour dé-bronzer !

Verchère a écrit:

texto007 a écrit:... Puis 30 minutes dans du vinaigre ménager dilué ...

Ah ben là, c'est sûr que le bronzage partirait : c'est la recette pour dé-bronzer !

Bonsoir Verchére. Oui, c'était l'objectif.

Comme dis dans mon premier post, il ne restait que des traces disparate de l'ancien bronzage. Quasiment plus grand chose. D'où la dilution et le faible temps de trempage.

bonne soirée.

texto007 a écrit:Bonjour, 

Après de nombreuses recherches infructueuses, j'espère trouver ici des avis éclairés d'expert et autres passionnés.


J'ai pu déclarer récemment un pistolet Star A modèle B de 1942 en 9 mm donc (du lot numéro 2 livré à l'armée allemande d'occupation à bordeaux qui à fini sa carrière "opérationnelle" dans les mains de la résistance).

Bonjour
Désolé je n'ai pu visionner les photos   vu mes compétences (?) numériques... :rabbit 2: 
Qu'est ce que tu appelles  un Star A modèle B ?
Je pensais jusque là que les Star 9 mm Para livrés à l'Allemagne (+Bulgarie ?)étaient des Star B ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Star_mod%C3%A8le_B


Le Star A c'"était avant" (Il y en a eu au moins 4 versions) principalement en 9x23 mm Largo ,et 7,63 mm Mauser.

texto007 a écrit:

Verchère a écrit:

texto007 a écrit:... Puis 30 minutes dans du vinaigre ménager dilué ...

Ah ben là, c'est sûr que le bronzage partirait : c'est la recette pour dé-bronzer !

Bonsoir Verchére. Oui, c'était l'objectif.

Comme dis dans mon premier post, il ne restait que des traces disparate de l'ancien bronzage. Quasiment plus grand chose. D'où la dilution et le faible temps de trempage.
...

J'ai écarquillé les yeux aussi!      
Bon, ok, y'avait p'u rien, tu voulais partir sur une base nette.

Par contre, le "trempage" est 30 fois trop long! En une minute, le bronzage est attaqué & disparaît au rinçage.

Pour les photos: il y a une règle pour la publication pour les nouveaux. Un dispositif empêche de poster avant une semaine.
Un peu de patience.

Pour voir les photos de texto007 il faut supprimer les blancs des URLs fournies ....

Sinon, moi je le laisserais comme ça ... (en même temps je ne suis pas une référence)

Ah!!! Il fallait commencer par là...   s'il a eu un bain dans du vinaigre, il vaut mieux ne pas le "laisser comme ça", c'est trop tard.
Maintenant cela peut être un mal pour un bien si un beau bronzage est appliqué.

EKAERGOS a écrit:

texto007 a écrit:Bonjour, 

Après de nombreuses recherches infructueuses, j'espère trouver ici des avis éclairés d'expert et autres passionnés.


J'ai pu déclarer récemment un pistolet Star A modèle B de 1942 en 9 mm donc (du lot numéro 2 livré à l'armée allemande d'occupation à bordeaux qui à fini sa carrière "opérationnelle" dans les mains de la résistance).

Bonjour
Désolé je n'ai pu visionner les photos   vu mes compétences (?) numériques... :rabbit 2: 
Qu'est ce que tu appelles  un Star A modèle B ?
Je pensais jusque là que les Star 9 mm Para livrés à l'Allemagne (+Bulgarie ?)étaient des Star B ?



Le Star A c'"était avant" (Il y en a eu au moins 4 versions) principalement en 9x23 mm Largo ,et 7,63 mm Mauser.

Un A de trop en effet ! Je corrige. Merci à toi.

Un foromeur dument appointé peut il télécharger mes quatre photos pour les réuploader et les afficher alors ?
Merci à lui !

Sinon, rien ne presse, je mettrai à jour dans quelques jours. La tendance semble être au rebronzage. 

Des arguments convaincants que vous me donnez ici !  merci à tous.

Demander à postériori s’il faut conserver dans l’état, alors qu’on a déjà shooté ce qu’il restait de bronzage, c’est assez comique.
Excusez-moi texto007, je ne veux pas être désagréable, mais  Capitaine Conan a bien résumé la situation, il n’y a plus qu’a faire un beau bronzage.

texto007 a écrit:Merci déjà pour vos réponses rapide !

Lorsque j'ai commencé à m'occuper de cette arme, je me suis bien gardé de frotter abusivement. 

Démontage complet. Dégraissage au liquide vaisselle à l'eau chaude. Puis 30 minutes dans du vinaigre ménager dilué (sauf ressort). Brosse à dent et laine de verre 000 (très modeste). Rinçage eau chaude rigoureux puis séchage puis bain d'huile noyé complet (sauf plaquette...).


Je ne peux envoyer d'image en lien direct pour 7 jours (règle forum) alors voici des liens vers un hébergeur externe.

www . zupimages . net/viewer.php?id=21/02/qnum.jpg
www . zupimages . net/viewer.php?id=21/02/v538.jpg
www . zupimages . net/viewer.php?id=21/02/7qd1.jpg
www . zupimages . net/viewer.php?id=21/02/t92y.jpg

Merci pour vos avis avant de prendre une décision ! Je vous lis tous très attentivement.

il faut enlever les 4 espaces par ligne entre les points... désolé. Peu pratique.

Il est encore pas mal dans cet etat

https://zupimages.net/up/21/02/t92y.jpg
https://zupimages.net/up/21/02/7qd1.jpg
https://zupimages.net/up/21/02/qnum.jpg
https://zupimages.net/up/21/02/v538.jpg

c'est plus simple sans les blancs à enlever 

jp223 a écrit:Demander à postériori s’il faut conserver dans l’état, alors qu’on a déjà shooté ce qu’il restait de bronzage, c’est assez comique.
Excusez-moi texto007, je ne veux pas être désagréable, mais  Capitaine Conan a bien résumé la situation, il n’y a plus qu’a faire un beau bronzage.

Et bien pourtant je ne cherchais pas à l'être (comique).

L'arme était quasiment complètement débronzée avec des trace de rouille superficielle et après un nettoyage (légitime ?) j'ai en effet tiré avec.

L'aspect acier nu (comme c'était presque complètement le cas avant nettoyage, mais... je me répéte...) n'est pas coherent. Le bronzage semble à faire selon vous donc.


PS : Et merci poudre verte !

Je viens de voir les photos.
Bien belle arme.
Question que je me pose:
L'aspect grisé, ne serait il pas du au vinaigre, et quid de son action sur le long terme si l'acide n'a pas été correctement neutralisé ?
En d'autres termes, je n'ai aucune idée de ce que peut donner un tel traitement laissé en état sur une arme.

C’est parti pour un beau bronzage à la couche. Fais-ça pendant une semaine de congés. Et n’oublie pas que 95% de ton rendu de bronzage vient du polissage en amont.

Bonjour,
A mon avis, le problème vient moins du bronzage que du polissage à faire avant.
Si tu ne polis pas avant, on va voir toutes les imperfections colorées en noir, si tu polis, attentions aux arêtes, tu risques de tout manger, un touret de polissage peut te transformer un arme en "savonnette" a une vitesse folle.

Azul

De nouveau merci à tous.

Et je m'interroge.

J'ai déjà eu l'occasion de rebronzer deux pa il y a qq temps et en effet, il restait sur ceux-ci (un p38 à la couche  et un unique a froid) bien plus de bronzage que ce star.


Alors, ou dans sa carrière, aurait il été débronzé déjà ?
Ou est ce possible qu'un bronzage disparaisse presqu'entièrement de manière "naturelle" à cause du milieu ou de l'air marin ou que sais je ? L'arme à 80 ans.

bonne soirée.

Apparemment je vais m'orienter ver un bronzage en effet avec un polissage localisé. 
Moblo a écrit une analogie élégante, qui me parle en tout cas.


-est ce qu'un rinçage au bicarbonate de soude serait utile à ce stade ? Je pense que le peu de vinaigre dilué à 1 pour 5 est rincé depuis. D'autre part, il a ensuite trempé une nuit dans un bain d'huile après rinçage minutieux. Après tout...

Noter que pour le p38, je l'avais passé  plus d'une heure au même mélange d'acide puis stoppé au bicarbonate. Sans quasiment aucun effet sur le bronzage d'origine. deutsch qualitat ? Le résultat final était malgré tout superbe. un coup de chance sans doute.

Je ne pense pas que le vinaigre se neutralise et même se dissolve dans l'huile minérale, mais il y eut sans doute préalablement des rinçages à l'eau, et l'eau du robinet est plus souvent basique d'acide.
De toutes façons un éventuel reliquat va largement se dissoudre durant les nombreuses opérations d'un vrai bronzage (au risque de polluer un peu le bain ?).
Le problème est le polissage : il faut que tout ce qui sera bronzé soit parfaitement poli (tout au moins uniformisé).
Poli, pas usé : et c'est un métier !