Allemands avec armes Françaises

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Message  Caym Jeu 31 Déc 2020, 11:32

Bonjour,

Je suis tombé par hasard sur cette photographie, dont j'ignore la source:
Allemands avec armes Françaises Tumblr13

Je n'arrive pas à savoir si ils ont des R35 ou des Berthier M34? (ou les 2!)

Merci
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Message  Joedu29 Jeu 31 Déc 2020, 11:49

Vu la distance entre la grenadière et l'embouchoir et en supposant qu'il ne tient pas l'arme trop en biais par rapport à l'objectif, je pense que le premier a un R35.

Et je ne parle pas de la MG en avant-plan, bande de margoulins
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Message  donki1967 Jeu 31 Déc 2020, 16:57

En tout cas ces teutons semblent apprécier notre industrie armurière! j'espère qu'ils ont rendu en bon état ce matériel qui leur a été prêté!
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Message  ONCLEBOB Jeu 31 Déc 2020, 17:08

Ces militaires ressemblent à des marins.
Dans la Kriegsmarine l'armement individuel n'était pas le plus important.
Des armes de prise font très bien l'affaire !

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Message  Lurtz Jeu 31 Déc 2020, 18:58

Quelques photos pour alimenter le sujet.

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Message  Verchère Ven 01 Jan 2021, 05:24

donki1967 a écrit:... j'espère qu'ils ont rendu en bon état ce matériel qui leur a été prêté!
Tu parles, y sont beaucoup moins soigneux qu'on le dit ! Y z'ont tout flanqué en tas, au bord de la route ; les seuls à avoir été bien traités furent ceux échangés contre des fringues civiles...

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Message  dartagnan de cologne Ven 01 Jan 2021, 11:40

Bonjour
Sujet intéressant, voici ma contribution.

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Fusil Berthier  07/15 ou Lebel, pas évident sous cet angle...
seb
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Message  EKAERGOS Ven 01 Jan 2021, 12:18

Allemands avec armes Françaises 72113 
Témoignage d'époque de mon Père à Marseille 43/mi-44 :
Parmi les différentes armes de prise (belges,hollandaises,italiennes etc) observées ,ils avaient pour les françaises surtout des Lebel 1886/93.
Celà l'avait un peu surpris car dans l'avant guerre il en avait vu assez peu sur les troupes françaises ;équipées de 07/15 ou M16 ("Berthier");et le connaissait surtout....par la Planches "Armes" du Larousse.
Chez les allemands en revanche il avait rarement vu des "Berthier" (appellation inconnue de lui) mais plutôt donc des 86/93 dont il avait noté que les allemands modifiaient souvent le système d'attache de la bretelle (?).

Concernant la première photo
Allemands avec armes Françaises Tumblr13

Pour approfondir l'identification du R35 du 3eme à partir de la droite vous noterez la fixation de baïonnette circulaire sur l'embouchoir et les "règlettes" sous le canon.
Le dernier à gauche "semble" (?) avoir un M16 ,mais l'éventuel magasin est caché par le fusil de son collègue et là je sèche car cette arme ,plus longue, parait (?) dotée d'un protège guidon assez saillant comme certains Mauser non allemand* mais aussi d'un garde main court mais plutôt renflé et d'une rainure dans la crosse en dessous de son pouce. scratch 
salut
* mise à part la Kar 98a ;mais là il est sur que ce n'est pas elle
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Message  oxi81 Ven 01 Jan 2021, 13:17

EKAERGOS a écrit: 
là je sèche car cette arme ,plus longue, parait (?) dotée d'un protège guidon assez saillant comme certains Mauser non allemand* mais aussi d'un garde main court mais plutôt renflé et d'une rainure dans la crosse en dessous de son pouce. scratch 


Ça pourrait correspondre au Mauser M44 espagnol qui a un protège-guidon à oreilles, mais je ne vois pas pourquoi des matelots de la Kriegsmarine aurait perçu un fusil espagnol.  scratch

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Message  Pâtre Ven 01 Jan 2021, 13:55

salut

... ou un Mauser du contrat Portugais.
Beaucoup n'ayant d'ailleurs pas été livrés, mais ont été marqués & utilisés par l'Allemagne nazie.


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Message  EKAERGOS Ven 01 Jan 2021, 14:08

oxi81 a écrit:
EKAERGOS a écrit: 
là je sèche car cette arme ,plus longue, parait (?) dotée d'un protège guidon assez saillant comme certains Mauser non allemand* mais aussi d'un garde main court mais plutôt renflé et d'une rainure dans la crosse en dessous de son pouce. scratch 


Ça pourrait correspondre au Mauser M44 espagnol qui a un protège-guidon à oreilles, mais je ne vois pas pourquoi des matelots de la Kriegsmarine aurait perçu un fusil espagnol.  scratch
Allemands avec armes Françaises 72113
Si la simple chronologie ainsi que d'autres raisons permettent d'exclure le Mauser 44 espagnol celui-ci était dérivé du Wz 29 polonais

Allemands avec armes Françaises 3496 Ici au dessus d'un Kar 98k

MAIS vous remarquerez que le garde-main se prolonge et recouvre le canon jusqu'à l'embouchoir ...contrairement à celui de la photo.

Le G 29/40 Qui est la version produite sous controle allemand possède bien un garde-main court laissant le canon apparent entre la grenadiere et l'embouchoir mais celle ci paraît plus courte que sur la photo.
Allemands avec armes Françaises 13764-GazettedesArmes-436-Page-032
D'autre part il n'y a pas de protège guidon et l'attache de la bretelle est latérale ,et non en dessous comme la photo....

J'avais envisagé les Mauser belges 35 et 36
Allemands avec armes Françaises 1935%20mauser%20060121-02
http://littlegun.be/arme%20belge/fusils%20reglementaires/1%201935%20mauser%20fr.htm
....mais ici pas de rainure sur le fût du modèle 35
Ni sur le 36
Allemands avec armes Françaises Manuf%20d%20armes%20etat%20mauser%201936cal%20765%20autor%20antique%20firearms-03
http://littlegun.be/arme%20belge/fusils%20reglementaires/1%201936%20mauser%20fr.htm

Et dans tous ceux ci l'espace entre la grenadière et l'embouchoir me paraît toujours plus court que la photo.
Je me demande si l'on n'est pas en présence d'un G98 pourvu d'un protège-guidon ?

Je mets le lien sur le M34 qui a été évoqué à titre de comparaison
http://armesfrancaises.free.fr/FR%20Mle%2007-15%20M34.html
Allemands avec armes Françaises FR%20Mle%2007-15%20M34%20infanterie-VD-WEB

scratch scratch scratch scratch scratch scratch 
salut
PS : Idem pour les Mauser portugais 937 et 941qui de plus ont une bretelle latérale
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Message  Caym Ven 01 Jan 2021, 16:44

Je pense que le dernier au fond à bien un R35: on voit la limite de la crosse et du magasin.

L'autre avec son Mauser je ne vois pas quel modèle ça pourrait être...

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Message  Caym Sam 16 Jan 2021, 19:04

Je remonte le sujet car dans la même veine j'étais tombé sur ces clichés:
Allemands avec armes Françaises Unname14
Allemands avec armes Françaises Unname15
Allemands avec armes Françaises Unname16
Allemands avec armes Françaises Unname17

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