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Message  dewear le Sam 26 Déc 2020, 19:31

bonjour a tous !!!

j'ai pourtant bien regardé au pied du sapin mais il n'y etait pas !!!!!
le fameux livre de  JP Debaeker & G .Delporte -
si l'un d'entre vous a en a un a ceder a bon prix .................bibliothèque technique a posseder Img_2010
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Message  Pâtre le Sam 26 Déc 2020, 20:59

salut 

Y'en a là:
https://www.amazon.fr/armes-Cartouches-poudre-noire-1860-1900/dp/2733900048

Semble aborder les cartouches chargées à PN. Sujet trop peu exploité dans les publications! Sad Crying or Very sad Sad


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bibliothèque technique a posseder Empty livre a posséder absolument

Message  dewear le Sam 26 Déc 2020, 22:51

bonjour
oui en effet trop peu d'ouvrages dans ce genre ;une source de savoir !!!
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Message  Verchère le Dim 27 Déc 2020, 04:14

Je l'ai...
Pas très pointu, mais quand j'ai débuté je l'aurais sans doute trouvé fameux (je ne l'ai eu que longtemps après, bien trop tard).

Néanmoins je préfère le garder, ne serait-ce que pour certaines informations ; voire pour consulter afin de répondre à l'une ou l'autre question.

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Message  Pâtre le Dim 27 Déc 2020, 08:47

salut

Une copie du sommaire ?  Wink

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bibliothèque technique a posseder Empty Re: bibliothèque technique a posseder

Message  Verchère le Lun 28 Déc 2020, 04:16

bibliothèque technique a posseder Tdm_de10

Je pourrais numériser proprement le tout, bien à plat et plus net ... mais faudrait obtenir l'autorisation des ayants-droit.

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Message  Pâtre le Lun 28 Déc 2020, 08:30

salut

Bon, b'in oula..... me s'rais utile! drunken

... à moins qu'un p'tit jeune écrive & édite un ouvrage similaire, plus actualisé! Wink

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bibliothèque technique a posseder Empty Re: bibliothèque technique a posseder

Message  Verchère le Mar 29 Déc 2020, 02:44

Honnêtement, les sujets sont tout de même traités de façon sommaire. Les éclatés ne prennent pas en compte les variantes fréquentes, les balles calepinées, grease-cookies et autres friandises ne sont pas au menu. Ce n'est qu'un bouquin d'initiation.

Sans photocopier, pour une question précise relative à un matériel précis je pourrais indiquer la réponse donnée par le bouquin : en général ce ne serait pas bien long.

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bibliothèque technique a posseder Empty le livre les armes poudre noire

Message  dewear le Dim 03 Jan 2021, 19:09

bonjour 
et meilleurs a tous pour 2021 

que trouvons nous sur cet ouvrage au sujet des cartouches 45 peabody turkish martini
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Message  Verchère le Lun 04 Jan 2021, 05:39

Comme l'indique la TdM, y-a rien ! Aucun véritable Peabody d'ailleurs (faut reconnaître qu'ils ne sont pas courants).
En tous cas, je n'ai rien trouvé d'autre qu'une brève mention de 2 ou 3 courtes lignes, signalant le système Peabody comme étant à l'origine du Martini.

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bibliothèque technique a posseder Empty 45 turkish

Message  dewear le Lun 04 Jan 2021, 15:41

bonjour -
oui en effet c'est bien peu pour un si vaste sujet -
si je comprends bien la repute de ce ouvrage est du surfait pour en tirer bon parti lors des ventes en bourses d'armes -
mais connais tu un ouvrage serieux sur ce calibre -
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bibliothèque technique a posseder Empty "Ouvrage Vintage"

Message  EKAERGOS le Lun 04 Jan 2021, 16:32

bibliothèque technique a posseder 72113 
Comme l'ont dèjà fait remarquer certains ,ne soyez pas trop dur avec un bouquin qui est sorti voici 40 ans,pour les plus jeune je précise qu'Internet n'existait pas encore old.

A cette époque donc il n'y avait pas grand chose sur le sujet et l'ouvrage était une bonne synthèse de ce qui permettait de faire parler des ancêtres voués au silence depuis des lustres. Déjà il précisait les composants et outils disponibles ("Lynx") utilisables à une époque  ou celà faisait moins de 10 ans que René Malfatti avait sorti son premier manuel.
Certaines techniques exposées peuvent nous parâitre aujourd'hui des bricolages ;comme celle consistant à charger une arme à cartouches sans douille compatible avec des composants séparés (Balle+Poudre en vrac obturée par un culot séparé) à la manière de certaines pièces d'artillerie ;mais c'était le but premier de l'ouvrage "Comment je peux faire tirer ce vieux truc ?"
Donc ouvrage obsolète/vintage certes mais sous une forme très synthètique qui semble encore jouir d'une certaine popularité si j'en crois les prix proposés actuellement
salut
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bibliothèque technique a posseder Empty bouquin fabuleux ...

Message  dewear le Lun 04 Jan 2021, 16:57

re
oui certes avec tes explications on se doit de réviser en partie  "la sentence" je te l'accorde -
j'avais pas envisagé la circonstance atténuante  sous ce angle là mais tout de meme le turkish n'est pas un sujet moderne et je pense qu'il aurait pu être traiter dans ce ouvrage meme que superficiellement surtout parlant de PN -
bon on peut pas tout avoir !!!
pour ce qui est du prix de vente courant  là je maintiens mon dire ;domaine du surfait pour les sujets traités mais bonne valeur pour sa rareté certes -
ce n'est que mon avis -
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Message  Verchère le Mar 05 Jan 2021, 04:51

Effectivement, faut pas être trop dur car à l'époque de la sortie de ce bouquin la pratique du rechargement poudre noire était en France au ras des pâquerettes. Les douilles épaisses Paris-Sport, tournées, équipées de balles informes en plomb pur, étaient alors le summum de la modernité...

Quant aux anciens fusils turcs, comme tout ce qui n'était pas vestige des 3 dernières guerres il ne devait pas y en avoir beaucoup chez nous ; et encore moins qu'on envisageait de faire tirer.
Je pense d'ailleurs que les auteurs ont traité les armes avec lesquelles ils étaient familiarisés, car certaines comme le Remington-Keene ne sont pas non plus bien courantes. Mais il vaut mieux traiter moins et uniquement ce qu'on connaît, que de se lancer à l'aveuglette dans l'exhaustif ; surtout en ce domaine !

Maintenant, si certains spéculent sur ce vieux bouquin, les auteurs n'en sont pas responsables...

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Message  winch 95 le Mar 05 Jan 2021, 08:08

Bonjour à tous et à toutes.
J'ai ce bouquin sur un des rayons de ma bibliothèque consacré aux armes et au rechargement. Je l'ai acheté au milieu des années 70 et il est pour moi une référence dans le domaine du rechargement des cartouches à poudre noire. On peut facilement critiquer son contenu et se moquer des auteurs, mais force est de reconnaitre qu'à l'époque de sa sortie, il représentait une synthèse exhaustive des produits et méthodes de chargement des cartouches poudre noire. Les modèles d'armes décrits sont ceux qui majoritairement étaient présents sur le marché. Vouloir y trouver le descriptif et les données de chargement d'une cartouche obscure d'un modèle inconnu sur le marché à cette époque n'est pas possible.
Ce livre a éclairé bon nombre de rechargeurs d'armes anciennes à cartouches métallique poudre noire car il expose à la fois les composants disponibles et la méthodologie en termes simples et clairs.
Les 2 auteurs étaient toujours prêts à aider le tireur voulant se lancer dans le domaine du tir aux armes anciennes. J'avais par exemple dégotté un Martini-Peabody 1879 roumain que je voulais faire parler. Après un contact épistolaire avec un des deux auteurs, ils m'ont guidé pour trouver la bonne formule pour recharger cette cartouche et faire tousser l'ancêtre.
Les progrès dans la connaissance du rechargement et la disponibilité des nouveaux produits nous ont simplifié la tâche et Internet a ouvert la porte à la diffusion de l'information. Dans les années 1970, on devait faire avec ce qu'on avait.

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Message  EKAERGOS le Mar 05 Jan 2021, 08:32

bibliothèque technique a posseder 671531
Je ne répèterai pas ce que j'aie écrit plus haut concernant le bouquin lui même
- Concernant les anciens fusils turcs effectivement ils étaient assez mal connus dans les années 1970 ;mis à part les Mauser assez répandus dans les armes neutralisées.
Je me rappelle avoir appris l'existence des Peabody turcs dans le "Courrier des Lecteurs" d'un vieux n° de "La Gazette pour ce qui s'avéra être un Peabody ...roumain ;puis de manière plus détaillée dans ce bouquin.
bibliothèque technique a posseder 00001_Les-fusils-infanterie-europeens-fin-19eme-siecle
https://www.google.com/search?source=univ&tbm=isch&q=%22Les+Fusils+d%27Infanterie+Europ%C3%A9ens+%C3%A0+la+fin+du+XIX+si%C3%A8cle%22+de+Daniel+SOR&client=firefox-b-d&sa=X&ved=2ahUKEwiwlPuyhpXpAhVIVhoKHencAFgQ7Al6BAgCEBU&biw=1320&bih=705#imgrc=bo-9WYKZwvWSuM

De manière plus concrète dans ces années là j'avais pu manipuler à l'ancien marchés aux puces de Marseille un Mousqueton système Martini dont je ne me souviens plus des marquages ;je crois qu'il portait des inscriptions "orientales"; dont le calibre était trop petit pour du 450 ....et trop gros pour du 303 (Martini-Enfield dont je connaissais l'existence) .
Je n'ai appris que bien plus tard que les turcs avaient recanonné leurs Peabody en 9,5mm Mauser. old
bibliothèque technique a posseder 72113
Edit: Je répondais à Verchère et je découvre le post de Winch 95 qui partage nôtre point de vue sur le bouquin....et qui lui aussi parle du Peabody roumain
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Message  dewear le Mar 05 Jan 2021, 11:53

du coup je vais commander cet ouvrage   que tu as mis en image -on verras bien -si j'y trouve des infos interessantes -
je pense que je vais devoir repasser tous mes gazettes a la recherche d'infos -
a moins que l'un de vous connait le n° de l'exemplaire qui traite du sujet "peabody martini"
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Message  EKAERGOS le Mar 05 Jan 2021, 12:21

dewear a écrit:du coup je vais commander cet ouvrage   que tu as mis en image -on verras bien -si j'y trouve des infos interessantes -
je pense que je vais devoir repasser tous mes gazettes a la recherche d'infos -
a moins que l'un de vous connait le n° de l'exemplaire qui traite du sujet "peabody martini"
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Pour l'ouvrage de D SOR ne te précipite pas ,je l'ai mentionné comme une de mes sources à l'époque et comme je l'ai toujours tu pourrais être déçu car il s'agit surtout d'une compilation d'ouvrages et de revues de la fin du XIXeme avec en gros deux parties ;Gros calibres PN/Petits calibres PSF; avec pour chacune un récapitulatif pour chaque nation et des plus succinct pour les "petites"
Tu peux le prendre à titre "généraliste" ,mais si tu t'intéresses surtout aux Peabody-Martini;en particulier aux modèles roumains et turcs; ce serait un peu léger et mieux vaut mieux un ouvrage plus spécialisé...et plus récent.
salut
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Message  dewear le Mar 05 Jan 2021, 13:54

oui en effet nous avions déjà évoquer ce sujet de peabody exotique et de leur munitions -
j'ai contacter "turbine " pour les etuis par mp -
je verrais bien 
pour le livre study je vais attendre un peu donc d'après ta synthèse -(je m'y attendais un peu d'ailleurs ) old  
merci
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Message  feder504 le Mar 05 Jan 2021, 17:04

Le livre de Sor est sorti en .............. 1972, c'est vrai qu'il commence à dater (comme moi ... je l'avais acheté à l'époque !). Je me souviens de cette fin de "l'ère de disette documentaire" durant laquelle, manquant de tout mais surtout d'infos nationales, "Cibles" en était la source principale pour la génération montante de tireurs-collectionneurs (j'avais 24 ans) !

Il y a bien eu, alors, un bouquin sur le tir aux armes anciennes, dont le titre était d'ailleurs, fort justement, "Le tir aux armes anciennes", petit ouvrage de J.P. Pitous, de format 21 x 27, certes, mais de 106 pages seulement, paru chez Crépin-Leblond en 1979, mais là, on était dans le silex, la percussion, et seulement un peu dans l'étui métallique, tout dans le crobard et rien en photos ! Il contient néanmoins pas mal de renseignements d'ordre général très utiles au rechargeur des calibres français de ces époques, et quelques bribes sur ceux des répliques étrangères alors disponibles (mais pas le Peabody ...).

Je ne sais pas si ce livre eut du succès à son époque, mais perso, je ne l'ai guère ouvert et il est sur la plus haute étagère de ma bibli "doc", dormant dans la couche d'air supérieure de la pièce, là où la température plus clémente permet aux ouvrages obsolètes de reposer en paix ...

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Message  Verchère le Mer 06 Jan 2021, 03:47

Et oui, à l'époque c'était le Moyen-Age !
Si TCAR avait alors existé, la lecture des archives pourrait s'avérer affligeante...

De nos jours, ce bouquin ne tient plus la route face à ... TCAR par exemple.
Mais à l'époque il détaillait des astuces bien utiles : le chargement séparé par la culasse, la tenaille à sertir, la règle à recalibrer, l'évasement de collet par pince ouvrante... Qui font sourire aujourd'hui, mais dont certains pourraient tirer un grand profit.

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