Mosin Nagant M39

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Message  will.wesson Mer 16 Déc 2020, 06:55

Bonjour à tous!

Je rejoins, avec une joie que j'ai du mal à contenir, la famille des possesseurs de Mosin M39. 
Il est arrivé il y a un instant. Comme vous, j'imagine, je l'ai inspecté sous toutes ses coutures, vérifié le canon, rêvé d'un club de tir ouvert au plus vite, démonté partiellement et posé sur une surface propre et nette pour l'observer de loin avant de soupirer un grand coup, un sourire béat aux lèvres...  Après quelques glapissements de joie, je l'ai réinspecté en détail et un marquage a attiré mon attention. C'est ce dernier qui me fait écrire ce post car je n'ai pas trouvé d'information par ailleurs.

Il y a, a l'avant du magasin, un petit machin qui me fait penser à un marteau de Thor. Comme c'est scandinave, je me dis que c'est tout à fait probable (après tout les anglais ont le broad arrow). Est-ce que c'est pareil sur vos armes finlandaises? Savez-vous de quoi il s'agit?

Voici quelques photos.

Mosin Nagant M39 Thorsh11
Mosin Nagant M39 Thorsh10


salut salut
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Message  Caudron Mer 16 Déc 2020, 07:34

Il y a, a l'avant du magasin, un petit machin qui me fait penser à un marteau de Thor. Comme c'est scandinave, je me dis que c'est tout à fait probable (après tout les anglais ont le broad arrow). Est-ce que c'est pareil sur vos armes finlandaises? Savez-vous de quoi il s'agit?
Désolé , ce n'est pas un marteau de Thor, ni un marquage finlandais.  Juste le sigle en forme de marteau utilisé par l'arsenal russe de Tula pour marquer les petites pièces avant 1928, après c'est une étoile à 5 branches.
Voilà un magasin du même fabricant sur la baie:https://www.ebay.com/itm/373378814262?ViewItem=&item=373378814262

Les finlandais utilisaient des pièces russes "finlandisées" pour presque tout, sauf les canons et les crosses à partir du M27 (je crois). Et ils n'ont jamais placé leur orgueil à remarquer toutes les pièces qui leur passaient entre les mains. Les seuls marquages qu'ils prenaient soin d'enlever, c'étaient l'aigle impériale sur les boitiers d'avant 1918, ou l'aigle surchargée de la faucille et du marteau que les soviétiques ont utilisés pour remarquer leurs MN impériaux. Après, les russes marquaient uniquement les canons, que les finlandais changeaient pour les leurs, donc plus de problème.
Donc tu va trouver beaucoup plus de marquage russes que finlandais sur ton Ukko Pekka, mais l'essentiel n'est pas là. 

Une fois bien réglé, c'est le seul fusil de sa génération qui tenait régulièrement la minute d'angle à 300m avec sa munition D166 de 200 grains:cheers 


Mosin Nagant M39 Barrel10Mosin Nagant M39 Barrel11

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Message  will.wesson Mer 16 Déc 2020, 08:29

Tout s'explique!

Merci de cette explication.  cheers cheers
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Message  Caym Mer 16 Déc 2020, 10:41

J'ai aussi ce petit poinçon à cet emplacement.

Il m'a semblé aussi voir un arc avec une flêche sur le talon du boîtier. ça m'a fait penser à du Russe mais je n'ai pas eu le temps d’approfondir le sujet.
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Message  Caudron Mer 16 Déc 2020, 11:25

L'arc et la flèche c'est l'arsenal d'Ijesvk selon la transcription française ou ou Ishesvk  selon l'anglaise. Une flèche seule c'est Sestroretsk, mais seulement à l'époque de l'empire russe. La très grande majorité des MN sont composés de pièces de divers fabricants, sans que cela altère le fonctionnement; mais ça explique la très grande différence de tarif entre un Westinghouse ou un Châtellerault de 1915 tout d'origine et un reconditionné ukrainien.

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Message  Caym Mer 16 Déc 2020, 12:30

Merci Caudron pour ta confirmation, j'ai re-démonté l'arme pour voir:
Mosin Nagant M39 20201266
Mosin Nagant M39 20201265
Mosin Nagant M39 20201267
Mosin Nagant M39 20201268

J'en déduirais donc que l'ensemble boîtier de mon M39 provient d'un MN Russe?

D'autres personnes ont ces poinçons ?
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Message  Pâtre Mer 16 Déc 2020, 13:03

salut


Mosin Nagant M39 671531  Marteau = marquage de l'arsenal de Toula (Тула)


Caym a écrit:...
J'en déduirais donc que l'ensemble boîtier de mon M39 provient d'un MN Russe?
....

Ou Américain!
Ou Français!

Les Finlandais n'ont jamais fabriqué de boîtiers. Donc, tous sont des réutilisations. D'armes Russes impériales pré-1917. Ou d'armes Russes capturées lors de la guerre d'indépendance. Ou d'armes Russes capturées par les Empires centraux durant la 1ère Guerre Mondiale, & vendues à la Finlande. Ou d'armes soviétiques capturées lors des conflits de '39 à '45.

Thor était peut être un immigré! Mais la Finlande n'est pas un pays Scandinave! No
(=> Norvège, Suède, Danemark. On adjoint parfois les Îles Féroé, l'Islande, & les habitants scandinaves du Groenland)


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Message  Caudron Mer 16 Déc 2020, 15:53

J'en déduirais donc que l'ensemble boîtier de mon M39 provient d'un MN Russe?

Ou de plusieurs, impossible de savoir si ces pièces d'un même fabricant proviennent bien d'une seule et même arme. Wink 

Pour les marquages, il faut que je trouve le temps de me mettre au sujet sur le beau M39 que j'ai acheté grâce à T301, il doit y en avoir pas mal aussi cheers

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Message  Caym Jeu 17 Déc 2020, 02:06

Merci à vous 2,
Quel ouvrage balaye l'histoire de ces mosin Finlandais?
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Message  Caudron Jeu 17 Déc 2020, 03:39

Je n'ai pas trouvé de littérature sur le sujet, mais de nombreux sites en parlent. Vu les faibles quantités produites et le marché potentiel de collectionneurs intéressés, pas sûr qu'un auteur ait voulu se lancer. Wink

De toute façon, les Mosin finlandais sont des MN russes sélectionnés pour les M91, puis améliorés à partir des M91/24 et modifiés au niveau visée à partir du M27, M28, M28/30 puis M39.

Ce site décrit bien l'évolution:

https://www.jaegerplatoon.net/MAIN.html

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Message  will.wesson Jeu 17 Déc 2020, 04:30

Merci beaucoup pour ce site très complet et très intéressant. Je me le mets en favoris direct!  cheers cheers
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Message  mathieuM Jeu 17 Déc 2020, 13:28

http://7.62x54r.net/MosinID/MosinM39.htm

ça parle un peu des Finlandais dans le Terence LAPIN (the mosin-nagant rifle)
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Message  Caym Ven 18 Déc 2020, 12:45

Je pensais à ce livre là par exemple:
https://www.amazon.com/Mosin-Nagant-Rifle-6th-collectors-only/dp/1882391217/ref=pd_sbs_14_5/143-9405557-7312242?_encoding=UTF8&pd_rd_i=1882391217&pd_rd_r=211e88eb-cad9-4177-8a84-3bd3f5d8e367&pd_rd_w=7DB19&pd_rd_wg=J4GhA&pf_rd_p=ed1e2146-ecfe-435e-b3b5-d79fa072fd58&pf_rd_r=9D6DJTX86YEWKEZF6696&psc=1&refRID=9D6DJTX86YEWKEZF6696
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Message  Caudron Ven 18 Déc 2020, 12:52

Oui, c'est le bouquin dont je parlais, Ian Mc Collum en a fait la critique en vidéo il y a pas mal de temps déjà Mosin Nagant M39 942193 , on peut la trouver là:

https://www.qwant.com/?q=Rerence%20Lapin%20The%20mosin%20rifles&t=videos&client=brz-moz&o=0:9cbb7a15f44923175b681b1ab342ce49

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Message  Invité Ven 25 Déc 2020, 14:52

Faut que je regarde le mien mais je crois que j’ai l’arc et la flèche tout comme caym, je vérifierai aussi le M27 et le M28/30, je ne sais plus quel membre a hérité du sien avec le marquage dragon impérial toujours en place sur le boîtier.
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Message  Pâtre Ven 25 Déc 2020, 15:02

salut
T301 a écrit:... avec le marquage dragon impérial toujours en place sur le boîtier.
Shocked 

Une relique d'une commande secrète de l'Empire du Milieu?  Very Happy

ou un marquage Impérial Russe avec un aigle? Wink 

tongue

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Message  Invité Ven 25 Déc 2020, 15:04

Il est costaud le sauterne clown
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Message  Pâtre Ven 25 Déc 2020, 15:10

drunken      Wink

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Message  Caym Sam 26 Déc 2020, 03:19

Je viens de vérifier ici: http://7.62x54r.net/MosinID/MosinMarks01.htm

Le marquage sur le talon du boitier serait donc pour ma part un Izhevsk 1898! drunken
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Message  rodo79 Dim 04 Juil 2021, 16:15

Est-ce qu'un tireur parmi vous aurait réussi à installer une bonne bretelle de tir sur un M39 ?

Les anneaux de grenadière sont trop étroit pour recevoir une 1907 (à moins de monter des anneaux intermédiaires), les bretelle "KERR" ont apparemment la même largeur, adaptée aux fusils américains.
Les bretelles destinées à ce fusil semblent être des bretelles de transport ?
La bretelle des voisins suédois n'est pas adaptée non plus : à nouveau trop large ...

J'aimerai trouver une bonne bretelle de tir pour monter dessus, la 1907 avec les anneaux intermédiaires de récup, bof ...

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Message  Caudron Lun 05 Juil 2021, 01:57

Oui, les bretelles des M39 n'étaient pas prévues pour être utilisées comme aide lors du tir, tout comme celles des autres armées européennes de l'époque, seuls les américains se servaient de leurs trois type de bretelles (1907, Kerr, 1923) comme maintien supplémentaire. Les européens s'y sont mis bien tardivement et plutôt a regret, en enroulant la bretelle autour du bras supportant l'arme, ce qui n'apporte pas grand-chose au niveau maintien.
À moins de modifier le fusil, comment faite autrement que d'utiliser un interface anneaux/bretelle? Et franchement, ça me paraît être à la fois le plus simple, réversible et rapide. Au point que j'ai une 1907 équipée pour être utilisée sur K31, M39, MAS45 et autres fusils ou carabine équipés d'anneaux de 25mm.

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Message  snochkeloch Mar 06 Juil 2021, 07:05

Un livre qui traite de tous les MN Finlandais (de 1918 a 1944)
Rifles of the white dead -par doug browser
par contre je ne sais pas ou on peut le trouver
bonnes recherches salut
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Message  jpmfalco Mar 06 Juil 2021, 07:19

En "dépannage" j'ai utilisé la bretelle Mosin en détachant l'arrière, ce qui est facile avec la boucle.
Par contre j'imagine que ce n'est pas compatible avec les règlements du TAR.

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Message  Caudron Mar 06 Juil 2021, 09:50

Tu imagine bien Mosin Nagant M39 942193   C'est pour cette raison que la 1907 est "réglementar" sur des armes dont les anneaux ne sont pas prévus pour...
Ô vanité, quand tu nous tiens,  ignorance et suffisance se relaient à la barre    51 drunken

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Message  alligator427 Mar 06 Juil 2021, 09:57

jpmfalco a écrit:En "dépannage" j'ai utilisé la bretelle Mosin en détachant l'arrière, ce qui est facile avec la boucle.
Par contre j'imagine que ce n'est pas compatible avec les règlements du TAR.

le seul truc pas compatible c'est de détacher l’arrière... pour le reste ... 

3.2.5. Bretelle de tir
Les bretelles de tir ISSF sont interdites.
L’usage de la bretelle est autorisé dans toutes les positions, sous réserve qu’il s’agisse d’une bretelle de transport. Elle doit
être maintenue attachée en deux points sur l’arme pendant le tir.

------------------------

https://www.youtube.com/watch?v=T7oCqustVQA
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