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Message  Caudron Mar 18 Mai 2021, 20:52

Pou mesurer un diamètre d'alésage, je sais faire et j'ai le matériel du 7.5 au 8mm au pas de 1/100éme.  En revanche, pour mesurer le diamètre en fond de rayures sur un canon anglais à 5 champs, je ne vois pas comment c'est possible avec une précision au 1/100ème de millimètre... scratch

Déjà dans une canon à 4 rayures, le lingot de plomb forcé est assez "fluctuant", mais là en plus, il n'y a aucune surface qui soit symétrique, où prendre une mesure? Suspect

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Message  LP Mer 19 Mai 2021, 07:21

Caudron a écrit:Pou mesurer un diamètre d'alésage, je sais faire et j'ai le matériel du 7.5 au 8mm au pas de 1/100éme.  En revanche, pour mesurer le diamètre en fond de rayures sur un canon anglais à 5 champs, je ne vois pas comment c'est possible avec une précision au 1/100ème de millimètre... scratch

Déjà dans une canon à 4 rayures, le lingot de plomb forcé est assez "fluctuant", mais là en plus, il n'y a aucune surface qui soit symétrique, où prendre une mesure? Suspect
Tout ce que j'ai réussi à faire, en l'absence de jauge, c'est insérer un cône en bois (crayon) à la bouche et repérer l'endroit où il se bloque sur les rayures, cela me donne le diamètre en haut de rayures.
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Message  Caudron Mer 19 Mai 2021, 07:33

Tout ce que j'ai réussi à faire, en l'absence de jauge, c'est insérer un cône en bois (crayon) à la bouche et repérer l'endroit où il se bloque sur les rayures, cela me donne le diamètre en haut de rayures.

J'ai trouvé mes jauges après avoir essayé plusieurs méthodes, lingot de plomb, moulage, balle forcée etc... Aucune des mesures obtenues par ces moyens ne m'a donné de résultats précis et reproductibles.  Avec le lingot de plomb ou la balle forcée, dès qu'on a un canon un peu rugueux, l'usure est un paramètre non négligeable. Alors que l'acier trempé d'une jauge permet de la faire passer d'un bout à l'autre du tube pour avoir une idée des zones errodées. 303 British - et les Hornady 174gr ? - Page 2 72113

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Message  steph16 Ven 21 Mai 2021, 16:34

Bonsoir

Effectivement l'état du canon joue beaucoup, pour ma par il est tombé du ciel, et le canon à du effectivement manger pas mal de cordite. C'est un 5 rayures, bien profonde mais le canon est rugueux. Je serais curieux de le mesurer, mais acheter une jauge juste pour ca, il va falloir que je me rapproche des membres de mon stand si des fois quelqu'un a ca.
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Message  Caudron Ven 21 Mai 2021, 16:55

Un peu rugueux? Alors oublies les balles électro-cuivrées et plomb, donc les charges réduites. Wink J'ai le même souci sur quelques un de mes fusils, ils épluchent les projectiles électro-cuivrés et s'emplombent très rapidement en balles plomb, même avec des gaz-check. Et bonjour la galère pour déplomber derrière, parce tant qu'il reste des résidus de plomb dans le canon, la précision en est dégradée. Du coup, ceux-là ne tirent plus que des balles chemisées, dont certains, comme mon N°4, un de mes M96, ou mon premier M39, avec grande précision. Mais il est vrai qu'ils ont plus tendance à chauffer que d'autres, probablement à cause du frottement.  303 British - et les Hornady 174gr ? - Page 2 72113

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Message  steph16 Ven 21 Mai 2021, 18:19

Oui c'est exactement ça, les H&N j'ai vite laissé tombé comme expliqué dans un précédent post, mais maintenant je comprends mieux pourquoi du coup. Les balles chemisé y vont bien et le papy à qui je l'ai acheté tirait des S&B en180grs, souvent à 100m et faisait de beau carton. Il m'avait dit de mettre 38gr de N140 que ça allait bien, je ne suis pas un grand tireur donc forcément ca éparpille un peu, mais je vais peut être devoir revoir mon rechargement, car sur différents post à ce sujet je vois que les charges varient entre 35,8gr et 37gr avec du 36.6 et 37 gr.
a voir
En tout cas merci à tous
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Message  Pocomas Ven 21 Mai 2021, 19:00

37.1 grains pour moi avec les Sierra 174 grains
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Message  steph16 Ven 21 Mai 2021, 21:00

Merci Pocomas, j'ai pris des notes sur les différents post au cas ou je devrais ajuster histoire de ne pas trop m'égarer. Je sais que ce qui est bon pour un canon ne l'ai pas pour un autre mais ça donne des idées.
merci
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Message  steph16 Dim 23 Mai 2021, 19:22

Bonsoir

Je suis allez au stand hier avec mon lee enfield j'ai pris des mesures avec un pote qui a un radar. Déjà avec mes cartouches j'avais fait deux lots de 25 cartouches car j'avais modifié mon enfoncement à 77mm sur un des lots et du coup ma boite c'est renversé dans mon sac donc tous c'est mélangé.  No
j'ai quand fait un essais pour me donné une idée et je fus très surpris par la faiblesse des vitesses, certaines sont réglulières (4) qui tourne 642 et 643m/s et une à 646m/s et les 4 autres qui vont de 633;638;646;et 668m/s en V0. Je pense que les 4 régulières sont les 77mm, mais pour une charge de 38grs de N 140 avec des ogives de 180grs les vitesse sont très faible. 
Selon vous à quoi sa peut être du car d'après les tables vitha je devrais tourner au moins à plus de 683m/s car c'est la vitesse qu'il donne pour 36gr.
c'est bizarre.
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Message  phh Dim 23 Mai 2021, 20:11

Bonjour.

Le canon utilisé par Vihta n'a ni la même longueur, ni peut-être le même pas, ni la même usure, que ton canon. 20m/s d'écart pas de quoi fouette un chat quand on va à 600m/s... Les cartouches n'ont certainement pas la même amorce ni le même étui. Par contre, la cartouche à 668m/s me poserait davantage question si ses copines sont à 640m/s toutes conditions égales par ailleurs. C'est la n° combien de la série ?

De plus, peu importent les vitesses si elles sont régulière et pas hors norme, le juge de paix c'est la cible. Quel est le groupement ?

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Message  steph16 Dim 23 Mai 2021, 20:40

Oui effectivement les canons donnés par vitha sont surement différent c'est sur. Ensuite la 648m/s doit êtres la 4eme de la série, mais elles se sont mélangée dans mon sac, donc je referais des essais quand je serais sur que c'est toutes les même avec mon enfoncement de 77mm. Par contre le groupement n'est pas fameux, mais je tir en condition tar et je bouge une peut donc c'est surement moi. Ensuite se qui me dérange un peut c'est que ma hausse est sur 420 yard pour un tir à 200m et si je prends à ras le visuel de la C200 je suis quasiment en point visé point touche car ça tape le 7 ou le 8.
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Message  phh Dim 23 Mai 2021, 20:48

Moi aussi couché/bretelle. Quand je fais des essais de charge pour éviter les doutes je mets un sac avec un polochon dedans sous le bras faible, j'ai bien dit sous le bras, pas l'arme. Avec la bretelle si tu l'utilises correctement ça ne bouge pas.

Je ne vois pas en quoi la hausse pose problème, celle de mon US-17 est à 500 yards pour tirer à 200m, celle du N°4 ne doit pas être à 200 mais l'essentiel c'est que ça rentre.

Et pour les essais de munition on se fiche de où ça tape, l'essentiel c'est le groupement. Si tu commences à cliquer quand tu essaies une charge, t'as pas fini.

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Message  Pocomas Dim 23 Mai 2021, 23:45

303 British - et les Hornady 174gr ? - Page 2 671531   avec phh.

Les vitesses autour de 650m/s sont cohérentes avec une charge de 38 grains de N 140. Ce sont des charges légères et donc des vitesses peu élevées. Le manuel Sierra donne 700m/s pour une charge de 39 grains de N140.

Donc hausse  à 420 Yds pour 200m. Normal

On peut faire de très bons groupement avec des balles HN en plomb cuivré et vitesses autour des 450 m/s. Faut monter encore la hausse c'est tout.

Si ça groupe on s'en fiche, c'est même mieux pour le recul modéré et la durée de vie des douilles.

Avec ce type de charge et un recalibrage de collet, elles dureront très longtemps.
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Message  Caudron Lun 24 Mai 2021, 07:59

D'accord avec mes deux prédécesseurs, la vitesse basse est dans les clous et il est logique qu'il faille régler la hausse sur une distance supérieur à cause de la flèche plus importante de ton projectile, vu sa faible vélocité.
Ça ne serait un problème que si tu avais du mal à placer ta tête à cause d'un élévation vraiment importante (mauvais contact de la pommette avec la crosse) ou pour tirer à 400 ou 600 mètres. Wink

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Message  yaya1er Lun 24 Mai 2021, 08:06

Si tu veux avoir une prise de visée la plus basse possible, tu peux limer ou changer ton guidon.
Ainsi, mon dioptre est réglé à 0 pour tirer à 100m. J'ai différents repères pour tirer à 200m ou en charge réduite.
Comme dit PHH, l'important, c'est le résultat en cible. Les vitesses et leurs variations, ça ne vient qu'après, si on y tient vraiment.
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Message  steph16 Lun 24 Mai 2021, 10:49

Bonjour merci à tous 
Donc pour ma hausse ok pas de problème je suis réglé comme ca depuis le début que je l'ai, j'avais avant l'oeillton de combat au début et puis j'ai mis une hausse micrometrique. On m'a fait la remarque au stand que c'était bizarre donc je pose la question aux spécialistes.Very Happy
En ce qui concerne les vitesses je suis ok aussi par rapport à ce que vous me dite aussi, je fais un recalibrage total et je suis à 15 rechargement pour les plus vieux et 8 pour les autres. J'ai une une rupture une étuis au tout début il y a 5ans. Pour la bretelle je la sert bien au bras mais ma main qui vient sous le garde main bouge un peut de droit à gauche et ça va me saoul.
En tous tous ce que vous me dites me rassure et c'est moi le problème (posture,prise de visée, mauvais lâché) donc avec du travail ça devrait s'arranger.
Merci 
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Message  phh Lun 24 Mai 2021, 11:34

steph16 a écrit:mais ma main qui vient sous le garde main bouge un peut de droit à gauche et ça va me saoul.

Si la bretelle est bien utilisée (c'est une US-07 ? Si pas, il faut en mettre une, elle va très bien sur le n°4) la main faible ne peut pas bouger. Je ne vois pas comment elle pourrait bouger.
L'utilisation de la bretelle 1907 (ça ne date pas d'hier) :




Il y a quelques variantes mais elles reviennent quasiment au même. La seule adaptation à faire est pour la première partie, debout, l'arme à la hanche, dans un stand en France ça ne va pas bien passer. Moi je me mets à genoux, talon de crosse par terre. Attention si le canon est chaud, ça brûle le cou.
On peut aussi faire la même chose avec une bretelle coton mais elle ne sera plus attachée en 2 points don pas bon pour le TAR.

steph16 a écrit:Donc pour ma hausse ok pas de problème je suis réglé comme ca depuis le début que je l'ai

Quand il faut cliquer, il faut cliquer Very Happy 
Mais pendant des essais de charge ça ne sert à rien.

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Message  Caudron Lun 24 Mai 2021, 16:06

steph1 a écrit: Donc pour ma hausse OK pas de problème je suis réglé comme ça depuis le début que je l'ai, j'avais avant l’œilleton de combat au début et puis j'ai mis une hausse micrométrique. On m'a fait la remarque au stand que c'était bizarre donc je pose la question aux spécialistes.Very Happy

C'est juste que les gens qui t'ont fait remarqué ce détail n'ont pas tenus compte que tu n'utilise pas la munition d'origine à balle mk VII chargée à la cordite mais un chargement perso. Tu as donc bien fais de demander à d'autres Wink


Pour la bretelle je la sert bien au bras mais ma main qui vient sous le garde main bouge un peut de droit à gauche et ça va me saoul.

 Si tu fais usage de la bretelle toile d'origine, tu ne seras jamais vraiment stable, c'est juste une bretelle de transport.  L'anneau triangulaire Parker-Hale permet d'améliorer son efficacité en changeant la position de l'anneau arrière, mais Phh a bien raison, rien ne vaut les bretelles type 1907, ce sont des bretelles de tir qu'on peut utiliser pour le transport, grosse nuance. 303 British - et les Hornady 174gr ? - Page 2 3361380237
Attention, il faut un modèle long pour les Lee et US1917, ou une bretelle Kerr pour ce dernier. 303 British - et les Hornady 174gr ? - Page 2 942193

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Message  yaya1er Lun 24 Mai 2021, 16:08

Avec mon mètre 71, une 1907 de 54" suffit amplement.
Curieusement, il me faut une 56" réglée au maxi avec la No8.
Plus on est petit, plus il faut une bretelle longue.
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Message  steph16 Lun 24 Mai 2021, 20:58

Bonsoir 
Merci pour la vidéo, alors j'utilise bien la bretelle 1907 mais sûrement pas correctement au niveau de la main faible à revoir et essayer avec la vidéo. Ensuite j'ai une bretelle en copie pas cher mais sa doit êtres une 50 je pense. Sur mon ar15 j'ai une 54 biothan de chez turner. Donc si je te suis bien yaya il me faudrait une 54 aussi sur le lee.
Je vais taché de regarder ça de plus près.
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Message  yaya1er Lun 24 Mai 2021, 22:41

Je n'ai jamais tiré  à  l'AR15.
Je ne peux pas faire de comparaison.
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Message  phh Lun 24 Mai 2021, 22:47

Il suffit d'essayer, il y en a pour 2 minutes pour changer une bretelle de fusil. Tout dépend de la morphologie de chacun.

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Message  Caudron Lun 24 Mai 2021, 23:19

Je dirais plutôt: Tout dépend de la distance entre la plaque de couche et l'anneau de grenadière. Si vous mettez un Garand, un 1903 et un AR15 côte à côte, vous verrez que c'est du pareil au même. Alors que cette longueur est plus grande d'environ 5cm pour les Lee Enfield, le P14 et l'US17, d'où une bretelle Kerr spéciale pour US17 et l'impossibilité d'y adapter une 1923, par exemple. Wink

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Message  steph16 Ven 04 Juin 2021, 15:51

Bonjour
Désolé pour le retard, j'ai donc essayé avec la vidéo d'origine et la vidéo fait sur la chaine you tube SVS faite par le champion de France tar par équipe.
Ca à l'aire d'aller mieux à voir sur le pas de tir. J'ai commander une bretelle 54" chez Turner pour mettre dessus car avec les copies pas cher elle fond à peine 50" et il me reste que 2 ou 3 trous donc pas trop de marge d'erreur. Je vais attendre quelle arrive car les second choix c'est assez long, j'ai attendu 6 moi pour la mossberg.
Merci encore
Stéph
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