303 British - et les Hornady 174gr ?

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Message  vince24 Sam 5 Déc 2020 - 7:38

Salut a tous !

Je suis en Australie maintenant et comme mon beau-père recharge je vais peut être m’y essayer.

Question: en 303, tout le monde ne semble que jurer par les Sierra 174.

Est ce que quelqu’un a déjà essayé les Hornady en 174 FMJ?
J’ai l’occasion d’acheter un lot de 400 pour pas bien cher.

Cordialement
Vincent

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Message  Caudron Sam 5 Déc 2020 - 7:52

Oui, ça marche pas mal, mais si tu veux respecter la longueur max de 78.11mm, il ne faut pas enfoncer le projectile jusqu'à la gorge de sertissage.  Ce qui donne une cartouche à l'aspect bizarre. Si tu parviens à trouver des Sellier & Bellot FMJBT 2909 de 180 grains, elles sont aussi très bien pour les armes en .303 comme pour la famille Mosin en 7.62, évidemment un peu moins bien que les Sierra, mais tellement moins chères. Wink

Si je devais classer ces trois balles en précision dans mes vieux réglos, je dirais Sierra en 1 grâce à la qualité de fabrication, S&B en 2 qui a fait beaucoup de progrès et Hornady en 3 seulement, sa forme particulièrement tronconique n'étant pas idéale dans des armes ayant beaucoup de vol libre.

Vous tirez avec quoi comme carabines en .303 en Australie?

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Message  Joedu29 Sam 5 Déc 2020 - 8:34

Alors, je sais que je vais probablement être frappé d'anathème pour dire ça, mais les PPU B143 triées sont loin d'être mauvaises. J'ai parfois même constaté de meilleurs résultats que des balles considérées comme plus haut de gamme dans la même arme.
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Message  Caudron Sam 5 Déc 2020 - 8:58

Oh oui un petit feu de joie! cheers Condamnons Joe le breton profanateur de cible au bûcher,  et c'est moi qui craquerai l'allumette, j'ai un côté pyromane, en plus d'être sectaire  clown

Ben j'ai pas parlé de PPU, parce que quand j'avais essayé,il y a 6 ou 7 ans, c'était pas terrible. Mais tu n'es pas le seul à dire qu'en les triant, ça marche pas mal 303 British - et les Hornady 174gr ? 72113

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Message  winch 95 Sam 5 Déc 2020 - 10:14

La Hornady 312 - 174 grains Round Nose est celle qui donne les meilleurs résultats dans tous les Lee Enfield que j'ai pu essayer (jusqu'à 300 mètres). Son corps presque cylindrique s'accorde très bien avec les généreux vol libre et cône de raccordement de ces armes militaires. les balles pointues flottent un peu et il n'est pas sûr qu'elles soient parfaitement alignées avec la prise de rayures et l'âme du canon au départ du coup.
J'ai observé le même phénomène dans des armes chambrées en 30/40 Krag, calibre similaire de par sa conception au 303 British.

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Message  vince24 Sam 5 Déc 2020 - 10:31

Qu’est ce qu’on tire en Australie? Énormément de Lee-Enfield !!
Majoritairement des Lithgow, donc beaucoup transformés en carabine légère de chasse, des No4 et mêmes quelques Jungle. Beaucoup de suédois aussi. Quasiment aucun suisse. Faudra que je fasse un sujet de forum! C’est assez particulier ici-bas: tu peux voir un gars vendre un 1903-A1 en disant que c’est un bon fusil à laisser sur le pick-up pour shooter des cochons...

Sinon pour en revenir au sujet j’ai le choix entre des Hornady FMJ 0.3105 174gr ou des Hornady Hollow Point (HPBT) 0.312 174gr.

Aucun projectile PPU à vendre en Australie.
Les 2 Hornady sont au même prix.
Les Sierra sont 2x plus chères.
Dilemme





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Message  Caudron Sam 5 Déc 2020 - 10:57

Oui, fait nous un topo sur le tir en Australie, c'est toujours instructif de comparer nos us et coutumes avec celles des autres. salut 

Pour les balles Hornady, je n'ai essayé que les FMJ 0.3015 174 grains, pas les HPBT que je ne trouve pas ici, ni sur le site Hornady d'ailleurs Shocked La référence en round-nose donnée par Winch 95 est la seule autre balle de 174 grains .312 chez Hornady, c'est de celle-là dont tu parlais? scratch

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Message  husqvarna29 Sam 5 Déc 2020 - 17:07

Hornady commercialise également des cartouches custom en 303, montées avec des balles de 150grs.

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Message  STMIHIEL1918 Sam 5 Déc 2020 - 18:54

Salut Vince:salut:
On est pas prêt de se revoir à Eurostand, mais peut être échappes tu du coup aux nouvelles règles d’inscription post-pré-post déconfinement...

Plus sérieusement de toutes les balles testées pour mes 3 fusils réglos anglais (SMLE, N°4 et P14) la meilleure régularité a été obtenue avec des calibres en .312 car avec les .311 j’ai toujours eu de temps en temps des balles de travers en cible, même avec le N°4 et son canon neuf 2 rayures.
Actuellement je recharge avec des Hornady #3120 150gr .312 SP, c’est tout ce que j’ai trouvé de stock en .312 chez l’armurier.
Fait des tests avec ce que tu trouveras et racontes nous.
Au plaisir.
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Message  vince24 Dim 6 Déc 2020 - 10:31

Merci ! 

Mais la fameuse Sierra 174gr Matchking qui plait à tout le monde n'est elle pas justement en 0.311 ?? scratch

J'ai commencé à lire tous les sujets rechargements du forum en commencant par les plus vieux et a noter toutes les recettes qui marchent pour chaque calibre dans un fichier xls. Encore 25 pages de forum Wink à lire. 

Et ce que je découvre, c'est que le rechargement, c'est encore plus compliqué que je ne le pensais...  affraid

Sinon dans le cas présent je vais prendre les deux Hornady. 

La FMJ 174 0.3105 aussi parce que apparemment elle peut aussi aller dans les Mosin-Nagant (et j'en ai deux)

La HPBT 0.312 parce qu'elle ira bien j'espère dans au moins un des 3 Lee que je pourrai tirer...


Enfin je dis ca mais mon container est toujours dans le port de Sydney avec tous mes jouets... J'espère qu'ils seront pas trop pénibles. Avant expédition j'ai déjà du peinturlurer de rouge vif toutes les sécurités de mes vieux jouets... :koenfeu: (obligation locale)


Question auxiliaire: 

Si j'ai bien compris: 

- certaines ogives en 0.303 peuvent aller aussi bien sur les Lee que sur les Mosins (pourtant, 7.62 vs 7.77 ?)
- une ogive en 0.308 pourra aller aussi  bien a une cartouche en 308W, et en 30.06 ? et peut etre même aussi en 30.30 ?
- et une ogive en 0.308 peut aussi aller sur le 7.5 Swiss ????

J'ai 2,2200 douilles de tous les calibres de mes armes dans mon container. 

Il me reste plus qu'à trouver les ogives !! 

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Message  Caudron Dim 6 Déc 2020 - 11:55

vince24 a écrit:Et ce que je découvre, c'est que le rechargement, c'est encore plus compliqué que je ne le pensais... affraid  

Si j'ai bien compris: 

- certaines ogives en 0.303 peuvent aller aussi bien sur les Lee que sur les Mosins (pourtant, 7.62 vs 7.77 ?)
- une ogive en 0.308 pourra aller aussi  bien a une cartouche en 308W, et en 30.06 ? et peut etre même aussi en 30.30 ?
- et une ogive en 0.308 peut aussi aller sur le 7.5 Swiss ????
C'est compliqué, mais pas tant que ça, Wink et si c'était simple, ça n'intéresserait personne rasta 

Dans l'absolu, tu as raison, une balle faite pour être tirée dans un canon alésé à 7.62 ne devrait pas convenir à une arme alésée à 7.69 et plus. Dans la réalité, c'est la combinaison entre la largeur des champs (les "creux" des rayures) et des cloisons (les "reliefs") qui donne un diamètre médian moyen. Le 7.62X54 R a des cloisons deux fois moins larges que les champs , son alésage est de 7.62 mm et son diamètre en fond de rayures est de 7.96 mm en moyenne, son diamètre médian moyen est donc de 7.62+7.96+7.96/3=7.84, Les canons Enfield ont des cloisons et des champs égaux, et sont forés à 7.69 mm et rayés à 7.92mm ce qui donne: 7.7+7.92/2=7.81.  Et comme les fabricant de projectiles on adapté leurs produits, ils sont compatibles, bien que pas parfaitement.

Oui une balle de .308 Winch fait le même diamètre que celle de 30-06 ou de 30-30, mais le pas de rayure d'un canon en .308 ne permet pas de stabiliser tous les poids de balles de ce diamètre. Et l'usage d'une balle pointue dans une carabine à magasin tubulaire en 30-30 pourrait provoquer une percussion dans le tube-magasin avec des conséquences fâcheuse pour l'arme et le tireur.

Comme on n'a pas facilement accès aux balles de GP11 de 7.77mm de diamètre et plus du tout aux françaises de même calibre, tous les rechargeurs utilisent celles en 7.82 pour le 7.5X55 suisse comme pour le 7.5X54 français.

Bon déballage 303 British - et les Hornady 174gr ? 72113

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Message  Pocomas Dim 6 Déc 2020 - 21:40

Joedu29 a écrit:Alors, je sais que je vais probablement être frappé d'anathème pour dire ça, mais les PPU B143 triées sont loin d'être mauvaises. J'ai parfois même constaté de meilleurs résultats que des balles considérées comme plus haut de gamme dans la même arme.
Critiquer la Sierra Match King !!!!   Blasphème !!! :koenfeu:

Pourtant je confirme par expérience pour les PPU . Mais le tri c'est chianf , et on s'aperçoit qu'il y a de gros écart de poids sur quelques balles . Que faire des balles qui ne passent pas le contrôle ?  Entrainement ?
D'où mon retour vers la SMK.
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Message  duplombdanslaile Sam 30 Jan 2021 - 14:47

Bonjour à tous,
Je suis de l'avis de Pocomas, je tire dans mon Lee N4 de ogives PPU mais il faut les trier car il y a de grosse différences de poids, un delta important sur un lot de 1000.
Donc pour obtenir de la constance dans les lots c'est pas facile et il reste de quelques dizaines d'ogives aux extrêmes de la fourchettes, je les gardes pour travailler le lâcher, ou la position sans chercher le résultat à tout prix.
Mais au final j'arrive à avoir de bons résultats avec ces ogives, aussi bien dans le N4 que le N5.
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Message  duplombdanslaile Sam 30 Jan 2021 - 14:50

J'oubliais, cette importante de poids dans les ogives PPU 174grs je l'ai également constatée dans le rechargement du .223 avec des PPU 55 grains.
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