303 British - et les Hornady 174gr ?

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Message  vince24 Sam 05 Déc 2020, 08:38

Salut a tous !

Je suis en Australie maintenant et comme mon beau-père recharge je vais peut être m’y essayer.

Question: en 303, tout le monde ne semble que jurer par les Sierra 174.

Est ce que quelqu’un a déjà essayé les Hornady en 174 FMJ?
J’ai l’occasion d’acheter un lot de 400 pour pas bien cher.

Cordialement
Vincent

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Message  Caudron Sam 05 Déc 2020, 08:52

Oui, ça marche pas mal, mais si tu veux respecter la longueur max de 78.11mm, il ne faut pas enfoncer le projectile jusqu'à la gorge de sertissage.  Ce qui donne une cartouche à l'aspect bizarre. Si tu parviens à trouver des Sellier & Bellot FMJBT 2909 de 180 grains, elles sont aussi très bien pour les armes en .303 comme pour la famille Mosin en 7.62, évidemment un peu moins bien que les Sierra, mais tellement moins chères. Wink

Si je devais classer ces trois balles en précision dans mes vieux réglos, je dirais Sierra en 1 grâce à la qualité de fabrication, S&B en 2 qui a fait beaucoup de progrès et Hornady en 3 seulement, sa forme particulièrement tronconique n'étant pas idéale dans des armes ayant beaucoup de vol libre.

Vous tirez avec quoi comme carabines en .303 en Australie?

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Message  Joedu29 Sam 05 Déc 2020, 09:34

Alors, je sais que je vais probablement être frappé d'anathème pour dire ça, mais les PPU B143 triées sont loin d'être mauvaises. J'ai parfois même constaté de meilleurs résultats que des balles considérées comme plus haut de gamme dans la même arme.
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Message  Caudron Sam 05 Déc 2020, 09:58

Oh oui un petit feu de joie! cheers Condamnons Joe le breton profanateur de cible au bûcher,  et c'est moi qui craquerai l'allumette, j'ai un côté pyromane, en plus d'être sectaire  clown

Ben j'ai pas parlé de PPU, parce que quand j'avais essayé,il y a 6 ou 7 ans, c'était pas terrible. Mais tu n'es pas le seul à dire qu'en les triant, ça marche pas mal 303 British - et les Hornady 174gr ? 72113

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Message  winch 95 Sam 05 Déc 2020, 11:14

La Hornady 312 - 174 grains Round Nose est celle qui donne les meilleurs résultats dans tous les Lee Enfield que j'ai pu essayer (jusqu'à 300 mètres). Son corps presque cylindrique s'accorde très bien avec les généreux vol libre et cône de raccordement de ces armes militaires. les balles pointues flottent un peu et il n'est pas sûr qu'elles soient parfaitement alignées avec la prise de rayures et l'âme du canon au départ du coup.
J'ai observé le même phénomène dans des armes chambrées en 30/40 Krag, calibre similaire de par sa conception au 303 British.

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Message  vince24 Sam 05 Déc 2020, 11:31

Qu’est ce qu’on tire en Australie? Énormément de Lee-Enfield !!
Majoritairement des Lithgow, donc beaucoup transformés en carabine légère de chasse, des No4 et mêmes quelques Jungle. Beaucoup de suédois aussi. Quasiment aucun suisse. Faudra que je fasse un sujet de forum! C’est assez particulier ici-bas: tu peux voir un gars vendre un 1903-A1 en disant que c’est un bon fusil à laisser sur le pick-up pour shooter des cochons...

Sinon pour en revenir au sujet j’ai le choix entre des Hornady FMJ 0.3105 174gr ou des Hornady Hollow Point (HPBT) 0.312 174gr.

Aucun projectile PPU à vendre en Australie.
Les 2 Hornady sont au même prix.
Les Sierra sont 2x plus chères.
Dilemme





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Message  Caudron Sam 05 Déc 2020, 11:57

Oui, fait nous un topo sur le tir en Australie, c'est toujours instructif de comparer nos us et coutumes avec celles des autres. salut 

Pour les balles Hornady, je n'ai essayé que les FMJ 0.3015 174 grains, pas les HPBT que je ne trouve pas ici, ni sur le site Hornady d'ailleurs Shocked La référence en round-nose donnée par Winch 95 est la seule autre balle de 174 grains .312 chez Hornady, c'est de celle-là dont tu parlais? scratch

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Message  husqvarna29 Sam 05 Déc 2020, 18:07

Hornady commercialise également des cartouches custom en 303, montées avec des balles de 150grs.

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Message  STMIHIEL1918 Sam 05 Déc 2020, 19:54

Salut Vince:salut:
On est pas prêt de se revoir à Eurostand, mais peut être échappes tu du coup aux nouvelles règles d’inscription post-pré-post déconfinement...

Plus sérieusement de toutes les balles testées pour mes 3 fusils réglos anglais (SMLE, N°4 et P14) la meilleure régularité a été obtenue avec des calibres en .312 car avec les .311 j’ai toujours eu de temps en temps des balles de travers en cible, même avec le N°4 et son canon neuf 2 rayures.
Actuellement je recharge avec des Hornady #3120 150gr .312 SP, c’est tout ce que j’ai trouvé de stock en .312 chez l’armurier.
Fait des tests avec ce que tu trouveras et racontes nous.
Au plaisir.
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Message  vince24 Dim 06 Déc 2020, 11:31

Merci ! 

Mais la fameuse Sierra 174gr Matchking qui plait à tout le monde n'est elle pas justement en 0.311 ?? scratch

J'ai commencé à lire tous les sujets rechargements du forum en commencant par les plus vieux et a noter toutes les recettes qui marchent pour chaque calibre dans un fichier xls. Encore 25 pages de forum Wink à lire. 

Et ce que je découvre, c'est que le rechargement, c'est encore plus compliqué que je ne le pensais...  affraid

Sinon dans le cas présent je vais prendre les deux Hornady. 

La FMJ 174 0.3105 aussi parce que apparemment elle peut aussi aller dans les Mosin-Nagant (et j'en ai deux)

La HPBT 0.312 parce qu'elle ira bien j'espère dans au moins un des 3 Lee que je pourrai tirer...


Enfin je dis ca mais mon container est toujours dans le port de Sydney avec tous mes jouets... J'espère qu'ils seront pas trop pénibles. Avant expédition j'ai déjà du peinturlurer de rouge vif toutes les sécurités de mes vieux jouets... :koenfeu: (obligation locale)


Question auxiliaire: 

Si j'ai bien compris: 

- certaines ogives en 0.303 peuvent aller aussi bien sur les Lee que sur les Mosins (pourtant, 7.62 vs 7.77 ?)
- une ogive en 0.308 pourra aller aussi  bien a une cartouche en 308W, et en 30.06 ? et peut etre même aussi en 30.30 ?
- et une ogive en 0.308 peut aussi aller sur le 7.5 Swiss ????

J'ai 2,2200 douilles de tous les calibres de mes armes dans mon container. 

Il me reste plus qu'à trouver les ogives !! 

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Message  Caudron Dim 06 Déc 2020, 12:55

vince24 a écrit:Et ce que je découvre, c'est que le rechargement, c'est encore plus compliqué que je ne le pensais... affraid  

Si j'ai bien compris: 

- certaines ogives en 0.303 peuvent aller aussi bien sur les Lee que sur les Mosins (pourtant, 7.62 vs 7.77 ?)
- une ogive en 0.308 pourra aller aussi  bien a une cartouche en 308W, et en 30.06 ? et peut etre même aussi en 30.30 ?
- et une ogive en 0.308 peut aussi aller sur le 7.5 Swiss ????
C'est compliqué, mais pas tant que ça, Wink et si c'était simple, ça n'intéresserait personne rasta 

Dans l'absolu, tu as raison, une balle faite pour être tirée dans un canon alésé à 7.62 ne devrait pas convenir à une arme alésée à 7.69 et plus. Dans la réalité, c'est la combinaison entre la largeur des champs (les "creux" des rayures) et des cloisons (les "reliefs") qui donne un diamètre médian moyen. Le 7.62X54 R a des cloisons deux fois moins larges que les champs , son alésage est de 7.62 mm et son diamètre en fond de rayures est de 7.96 mm en moyenne, son diamètre médian moyen est donc de 7.62+7.96+7.96/3=7.84, Les canons Enfield ont des cloisons et des champs égaux, et sont forés à 7.69 mm et rayés à 7.92mm ce qui donne: 7.7+7.92/2=7.81.  Et comme les fabricant de projectiles on adapté leurs produits, ils sont compatibles, bien que pas parfaitement.

Oui une balle de .308 Winch fait le même diamètre que celle de 30-06 ou de 30-30, mais le pas de rayure d'un canon en .308 ne permet pas de stabiliser tous les poids de balles de ce diamètre. Et l'usage d'une balle pointue dans une carabine à magasin tubulaire en 30-30 pourrait provoquer une percussion dans le tube-magasin avec des conséquences fâcheuse pour l'arme et le tireur.

Comme on n'a pas facilement accès aux balles de GP11 de 7.77mm de diamètre et plus du tout aux françaises de même calibre, tous les rechargeurs utilisent celles en 7.82 pour le 7.5X55 suisse comme pour le 7.5X54 français.

Bon déballage 303 British - et les Hornady 174gr ? 72113

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Message  Pocomas Dim 06 Déc 2020, 22:40

Joedu29 a écrit:Alors, je sais que je vais probablement être frappé d'anathème pour dire ça, mais les PPU B143 triées sont loin d'être mauvaises. J'ai parfois même constaté de meilleurs résultats que des balles considérées comme plus haut de gamme dans la même arme.
Critiquer la Sierra Match King !!!!   Blasphème !!! :koenfeu:

Pourtant je confirme par expérience pour les PPU . Mais le tri c'est chianf , et on s'aperçoit qu'il y a de gros écart de poids sur quelques balles . Que faire des balles qui ne passent pas le contrôle ?  Entrainement ?
D'où mon retour vers la SMK.
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Message  duplombdanslaile Sam 30 Jan 2021, 15:47

Bonjour à tous,
Je suis de l'avis de Pocomas, je tire dans mon Lee N4 de ogives PPU mais il faut les trier car il y a de grosse différences de poids, un delta important sur un lot de 1000.
Donc pour obtenir de la constance dans les lots c'est pas facile et il reste de quelques dizaines d'ogives aux extrêmes de la fourchettes, je les gardes pour travailler le lâcher, ou la position sans chercher le résultat à tout prix.
Mais au final j'arrive à avoir de bons résultats avec ces ogives, aussi bien dans le N4 que le N5.
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Message  duplombdanslaile Sam 30 Jan 2021, 15:50

J'oubliais, cette importante de poids dans les ogives PPU 174grs je l'ai également constatée dans le rechargement du .223 avec des PPU 55 grains.
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Message  steph16 Lun 17 Mai 2021, 18:30

Bonsoir à tous

je me gratte un peu la tête avec la reprise du tir dans mon club, concernant mes rechargements sur mon lee enfield n°4 mk1. J'utilise actuellement des sellier et bellot en 180grs, et je me demande si je ne devrais pas plutôt utiliser des 174grs pour le tar. Je regarde les différents post à ce sujet, je tourne et retourne le problème et je finis par me faire des nœuds au cerveau. La partizan fait le job mais les soucis de régularité de poids et de diamètre c'est pénible, les hornady fmj174grs me paraissent pas mal, le prix est peut élevé mais reste correcte. 
Quand pensez vous, sachant que pour moi, au vu de mon niveau je ne vise pas de la haute qualité type lapua ou sierra, car pas assez de régularité dans mes tirs et ce serait pour le coup de l'argent perdu, le jour ou mon niveau sera bon et que l'évolution de mon niveau pourra se jouer sur le type d'ogive je ferais l'effort de la haute qualité.
J'ai lu que winch tu utilises et tu très satisfait de la hornady interlock en 312 Rn en 174 gr est elle autorisé au tar?
merci à tous par avance
stéph
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Message  yaya1er Lun 17 Mai 2021, 20:14

L'interlock est une balle de chasse . Elle est interdite sur cible électronique. 
Sur cible papier,  les arbitres peuvent l'autoriser. 
Autrement les PPU soigneusement triées donnent de bons résultats,  mais un demi-cran en dessous des Sierra.
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Message  Caudron Lun 17 Mai 2021, 20:34

-"J'utilise actuellement des sellier et bellot en 180grs, et je me demande si je ne devrais pas plutôt utiliser des 174grs pour le tar."

Qu'est-ce qui te fait penser qu'il faudrait que tu change de poids de balle, ou de marque de projectiles? scratch
Pour l'avoir essayée, la Hornady 174 grains a un profil particulier qui oblige à sertir plusieurs millimètres en dessous de la gorge de sertissage, sous peine d'un vol libre très important, ce qui donne vraiment une drôle de gueule à la cartouche finie.
Et en cible, pas mieux, voir un peu moins bien qu'avec la Sellier&Bellot 2909, alors j'ai lâché l'affaire...
Avec les PPU,  après pesée, j'ai tellement  de "lots" de 7 ou 5 ou 11 ou 6  ou 8 balles et ça m'a tellement gonflé que j'ai tout rangé dans un coin 303 British - et les Hornady 174gr ? 248959
Pour moi, la seule à faire mieux que la S&B c'est la SMK 2315, mais elle coûte deux fois plus cher, alors qu'elle ne groupe pas deux fois plus serré, loin de là. 303 British - et les Hornady 174gr ? 942193

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Message  steph16 Lun 17 Mai 2021, 21:51

Bonsoir

J'ai toujours utilisé de la 180gr de chez sellier et bellot, les anciens avec qui je tirais quand j'ai commencé il y a 7ans m'avaient conseillés ces ogives. Aujourd'hui je vois les tireurs tar parlent pour la majorité que de la 174gr, et ont des bons résultat avec dans ce calibre. Je pensais que ça devrait peut être allez mieux, et que mes groupement seraient meilleurs. Un tireur de mon club vient de débuter avec un enfield et tir avec de la hornady en 174gr il a fait de essais samedi à 100m avec une prise de vitesse et il tombe sur des vitesses qui pour moi sont basses par rapport au donné de vitha il sort des vitesses certes régulière sur ses 5 cartouches mais il est à 687m/s avec 2.5g de n140. 
J'attends d'autre avis mais merci Caudron et Yaya  pour vos conseilles.
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Message  Pocomas Lun 17 Mai 2021, 23:25

Comme Caudron  : la SMK 2315, la meilleure et la plus chère, on la trouvait à moment donné en "bundle" de 500 ce qui faisait (un peu) baisser le prix. Pour le match ou l'entrainement sérieux.

En alternative la HN cuivrée 180 grains et.312 en tir réduit et économique.
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Message  Caudron Mar 18 Mai 2021, 07:56

steph16 a écrit:Bonsoir

J'ai toujours utilisé de la 180gr de chez sellier et bellot, les anciens avec qui je tirais quand j'ai commencé il y a 7ans m'avaient conseillés ces ogives. Aujourd'hui je vois les tireurs tar parlent pour la majorité que de la 174gr, et ont des bons résultat avec dans ce calibre. Je pensais que ça devrait peut être allez mieux, et que mes groupement seraient meilleurs. Un tireur de mon club vient de débuter avec un enfield et tir avec de la hornady en 174gr il a fait de essais samedi à 100m avec une prise de vitesse et il tombe sur des vitesses qui pour moi sont basses par rapport au donné de vitha il sort des vitesses certes régulière sur ses 5 cartouches mais il est à 687m/s avec 2.5g de n140. 
J'attends d'autre avis mais merci Caudron et Yaya  pour vos conseilles.

Je vois qu'effectivement, tu es en train de te faire des nœuds à la cervelle. 303 British - et les Hornady 174gr ? 942193 La différence de poids entre une 174 et une 180 grains est de 6 X 0.06479 = 0.38 grammes . Et tu t'inquiètes des conséquences en cible à 200m du choix d'un projectile plus lourd ou plus léger de 38 centièmes de grammes? Comme le dit un ami fin tireur et fin psychologue:

-"J'en connais qui passaient leur temps à faire des essais pour trouver la munition parfaite, et d'autres qui se sont contentés simplement de trouver une bonne cartouche et qui passaient leur temps à s'entraîner. Les premiers sont devenus d'excellents rechargeurs, les seconds, d'excellents tireurs."  rasta 

Et si tu t'entraîne à 100 m et fais les concours à 200, qu'est-ce qui t'empêche de t'entraîner avec des S&B à 100m et de concourir ou de t'entraîner de temps en temps à 200 avec des SMK?

Quand à ton collègue, avec 690 m/s de V0, il est 60 à 70 métres en dessous des vitesses nécessaires pour envisager tirer du N°4 tout son potentiel de précision à 200m et au delà, voir bien au delà. Et moi m'amuser à faire une cartouche par distance... 303 British - et les Hornady 174gr ? 404219
 
Alors certes c'est plus confortable et on redoute moins le recul, mais si tu veux mon avis, ce n'est pas du TAR... Qui logiquement, devrait se pratiquer avec une cartouche proche de l'originale, et crois moi, les MKVII, ça pique. 303 British - et les Hornady 174gr ? 383119171

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Message  Nicomidway Mar 18 Mai 2021, 08:38

Pocomas a écrit:
En alternative la HN cuivrée 180 grains et.312 en tir réduit et économique.

+1
Mais dans un MkII avec sa courte LHT unique à ce modèle, les enrayages sont très fréquents...

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Message  steph16 Mar 18 Mai 2021, 14:46

Bonjour
Merci encore pour vos avis. Je croix que vais donc rester avec mes selliet et bellot en 180gr et tirer encore et encore. je tire toujours 200mètres car on a la change d'avoir un pas de tir à cette distance et surtout pas de surprise le jour où tu passes du 100m au 200m. Après effectivement peut être que je pourrai utiliser des sierra uniquement pour les matchs et un petit entrainement de temps en temps.
Pour les H&N j'ai déjà essayé une vrai catastrophe, avec les tables de rechargement données par H&N tout arrivé de travers quand c'était en cible. Les ogives vendu pour du 312 faisait jusqu'à 315, les groupement assez aléatoire avec 12.3 gr de N110. L'ancien qui me les avait conseiller lui en tirait dans son mosin et les groupements était super, quand il a vu que je galérerais il les a essayés dans sont enfield il a été très dessus et lui non plus n'a pas trouvé la recette parfaite, il y a avait toujours 2 ou 3 cartouches qui s'échappaient du groupement.
merci à tous
Bonne journée
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Message  yaya1er Mar 18 Mai 2021, 15:09

J'ai battu mon record à 100m avec des H&N 180 RN.
96 Points avec 0,58g de A0.
A 0,80g, le No4 arrose copieusement.
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Message  steph16 Mar 18 Mai 2021, 15:16

Ah oui effectivement, moi j'ai essayé en dessus en dessous rien a faire du coup j'ai laissé tomber.
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Message  EKAERGOS Mar 18 Mai 2021, 20:35

303 British - et les Hornady 174gr ? 72113
Loin de moi l'idée de critiquer le .303" 303 British - et les Hornady 174gr ? 335982 ;je ne m'y risquerai pas; mais il me semble que les diamètres à fond de rayures sont assez variables....et parfois très éloignés du .311" théorique ?
Aussi je me dis que la meilleure balle de 174gn ;poids des balles pointues Mk VII et Mk VIII (BT); en .311" ne sera sans doute pas la meilleure dans un canon faisant .318" (il paraît qu'il y en a;même si je caricature un peu...) Rajoutez là-dedans les canons à 5....ou 2 rayures  scratch

Avant de trouver "la" balle idéale,il me paraît utile et nécessaire;de préciser le diamètre exact de vos canons et le nombre de rayures....et son état* (La Cordite a une réputation bien établie)
salut
*PS :Quid d'un SMLE/n°1 Mk III au diamêtre inconnu avec un "jus de grenier" plus que centenaire dont les derniers feux le furent avec des Mk VII "cordite" et amorçage corrosif;ou d'un N°1 Mk IV de maquis à deux rayures ayant tiré la même munition ;même si le jus de grenier ne date que de...77 ans?


Dernière édition par EKAERGOS le Mar 18 Mai 2021, 22:37, édité 1 fois
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