Pm sten MK2 inconnue?

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Message  Staff Sgt 62 Jeu 3 Déc 2020 - 18:19

Bonsoir à tous !

J'espère être dans la bonne rubrique 😊 voilà ! J'ai quelques questions sur une sten du model MK2. En effet sur le puit de chargement il y a deux marquages sten MK2 dont l'un dans la même police que le numéro de série ( j'imagine). Le broad arrow est présent et au revers du puit le marquages " S&S" mais pas de numéro de série 🤔.

Je n'arrive absolument pas à déterminé si c'est une ww2, ou une ww2 réutilisé par la Belgique ou autre, mais je trouve étrange l'absence d'un numéro de serie...

Quelqu'un aurait t'il une idée ? Une piste ?

Merci à vous !

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Message  NORMAND76 Jeu 3 Déc 2020 - 19:33

Bonsoir 
Le numéro de série est bien marqué : FC 9535......
Le marquage STEN MK II a été rémarque en surcharge on dirait, manifestement au stylo electrique 
C'est bien un Sten Mk II
Ce serait bien d'avoir d'autres photos de l'arme dans son ensemble.......

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Message  NORMAND76 Jeu 3 Déc 2020 - 19:36

...... Concernantnle marquage  "S&S" Il s'agit de la marque du fabricant.....je ne me rapelle plus lequel

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Message  Staff Sgt 62 Jeu 3 Déc 2020 - 19:46

Je vais poster des photos de l'ensemble. Pour le numéro de série, j'ai pour habitude de voir ça frappé plus en profondeur et au revers.
D'où mes questions sur ce numéro de série et surtout le double marquage sten MK2.


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Message  Staff Sgt 62 Jeu 3 Déc 2020 - 19:48

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Message  Staff Sgt 62 Jeu 3 Déc 2020 - 23:21

Voilà d'autres photos !
Si vous avey d'autres avis, n'hésitez pas !

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Message  NORMAND76 Ven 4 Déc 2020 - 0:07

Bonsoir 

Ce n'est qu'une STEN Mk II, .......

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Message  NORMAND76 Ven 4 Déc 2020 - 0:22

Sur la premiere photo de la seconde expedition, on a l'impression que le métal est déchiré sur la partie arriere de la partie mobile du puit d'alimentation

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Message  Lestat Ven 4 Déc 2020 - 7:13

Bonjour,

c'est une sten Mk II tout à fait classique.

Selon moi, le sur-marquage et le numéro de série de la mème police indique un réemplois dans une autre armée.

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Message  Staff Sgt 62 Ven 4 Déc 2020 - 8:42

Bonjour,

Et merci pour vos réponses.

La chose qui me faisais tiquer était de ne pas retrouver un numéro de série d'origine en plus de celui reffrapé par l'armée étrangère après guerre.

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Message  NORMAND76 Ven 4 Déc 2020 - 9:41

Bonjour 
Possible d'avoir une photo en gros plan de la partie avant du puit de chargeur?

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Message  NORMAND76 Ven 4 Déc 2020 - 9:42

C'est une neutra nouvelles normes?

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Message  Staff Sgt 62 Ven 4 Déc 2020 - 9:47

Nouvelle neutra de ce que je sais oui !
Je vais demander à la personne un complet de photos.

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Message  NORMAND76 Ven 4 Déc 2020 - 9:52

Si nouvelles normes , tout est soude.......y compris le chargeur

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Message  Staff Sgt 62 Ven 4 Déc 2020 - 9:53

Normalement oui, après étant donné que ce n'est pas la mienne je demanderais afin de savoir. Je me renseigne justement sur les marquages rencontré dans l'éventualité d'un achat.

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Message  feder504 Ven 4 Déc 2020 - 12:03

Bonjour,

Le couloir de chargeur de cette Sten était monté à l'origine sur une des armes rappelées chez le fabricant pour défaut du boîtier. Elles furent utilisées comme banque de pièces détachées.

Le marquage frappé, qui n'est pas très net sur la fin, est apposé chez Spear & Sons (S&S), le fabricant du couloir de chargeur. Le marquage au stylo électrique a été apposé à Fazakerley, lors de l'assemblage initial.

Les explications du rappel (recall) font l'objet du chapitre 17 du livre de Laidler*, et on y trouve la liste des séries incriminées, parmi lesquelles figure la série FC, de 1 à 10000, qui est loin d'être la seule, puisque le "recall" concerne 237732 armes, soit 16% du total des Sten fabriquées !
En gros, les défauts proviennent d'un mode particulier de fabrication du tube de la boîte de culasse, à savoir une feuille de métal enroulée autour d'un mandrin et soudée à l'arc.

Laidler s'est penché sur le cas de ces pièces, et nous dit :"suivant les instructions, les armuriers devaient prélever le couloir de chargeur sur les boîtiers défectueux et le réutiliser en cas de besoin à venir." Le tube défectueux devait être détruit.
Il dit aussi que des couloirs de chargeur portant un n° dans les séries défectueuses ont été montés sur des bons boîtiers, et que l'inverse s'est également produit !

Pour savoir dans quelle catégorie se trouve ta Sten, il faut regarder le dessous du tube du boîtier pour voir s'il s'y trouve une soudure à l'arc meulée en surface, dans le sens longitudinal, devant le logement du mécanisme.
Si oui : boîtier défectueux
Sinon : couloir de chargeur provenant d'une arme "rappelée" monté sur un bon boîtier lors d'une réparation. Je penche pour cette dernière configuration, vu l'affreuse soudure dépassant sur le boîtier ...

A+

* "The Sten Machine Carbine", de Peter Laidler (Collector Grade, 2000)

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Message  Staff Sgt 62 Ven 4 Déc 2020 - 13:07

Salut feder504 !
J'ai lu bon nombres de tes réponses sur ce forum avant de m'inscrire ! Et à chaque fois tu trouvais des réponses là où la plupart sèche dans le domaine de la sten ! Une bible de la sten 😁😁😁

Un immense merci pour ta participation et tes explications claires et détaillées ! 🙇🏻‍� J'en sais beaucoup plus maintenant !

Et donc ce marquage au stylo électrique serait bien ww2. Ce type de sten assemblé avec des pièces détachées de sten défectueuse ont été ensuite reversées dans l'armée ?

D'après le numéro de série ou la capot, selon toi de quand pourrait dater cette sten ?

Encore un grand merci pour tes lumières ! 😁

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Message  feder504 Ven 4 Déc 2020 - 17:52

Je ne fais que me servir de la doc que j'ai pris soin d'acquérir tout au long de mes nombreuses années de collection ...
Ma doc couvre surtout les armes que j'affectionne particulièrement, la Sten est de celles-ci, de par son histoire ...... et le nombre d'exemplaires qui me sont passés entre les mains !

Les pièces récupérées sur les Sten défectueuses n'ont pas été reversées dans l'armée, car elles ne l'ont jamais quittée ! Ce sont les armuriers militaires qui récupéraient ces pièces.

Pour la datation, on ne peut avec le n° de série, d'après Laidler, "que savoir si une Sten a été fabriquée avant ou après une autre "!
Toutefois, il y a des détails permettant de distinguer celles d'avant avril 1942 de celle d'après :
- Les "pré 4/42" possèdent un capot de mécanisme fixé par 2 vis à tête ronde (et une rondelle type "éventail" particulière). Les trous de ces vis, situés à .55" du bord supérieur des flasques, sont bien évidemment filetés.
- Les "post 4/42" possèdent un capot où le trou pour la vis est remplacé par une bosse emboutie faisant saillie du côté interne. Cette bosse vient s'encliqueter dans un trou, non fileté et plus large, percé à .25" du bord supérieur des flasques.

Mais ce n'est valable que pour les armes parvenues jusqu'à nous avec la certitude de n'avoir pas été bricolées !
Il existe des Sten possédant les 2 trous sur les flasques du boîtier de mécanisme, l'un au-dessus de l'autre, ainsi que des capots où l'on trouve à la fois le trou et la bosse, ce qui rend le capot compatible avec toutes les flasques. Le second trou peut avoir été foré par un armurier lors d'un changement de capot, ce que Laidler fait remarquer ...
À noter que le capot du mécanisme de la Sten Mk V est particulier, car plus court que les autres.
Perso, j'ai vu beaucoup de Sten "de parachutages" dotées de capots à vis montés sur des flasques à 2 trous.

Sur ta Sten, le capot est un Mk I à vis seulement, donc pré 4/42, il faudrait l'ôter pour voir si la flasque est à un seul trou, ce qui la situerait également pré 4/42.
Par contre, le levier d'armement est du type Mk 5, qui est le dernier modèle, il est donc post 4/42 ...
La crosse tubulaire est antérieure au modèle "squelette", mais les crosses, ça va, ça vient ...

Le n° de série est celui de la Sten "défectueuse" d'origine, et ne peut servir à dater la tienne ... On dispose des n° de contrats successifs, avec à chaque fois la quantité commandée, mais ces contrats sont toujours renouvelés avant que le précédent ne soit terminé, il est donc difficile de s'y retrouver.
Disons qu'avant avril 1942, Fazakerley avait déjà 3 contrats pour 333000 ex., le dernier passé le 21 mars.
La numérotation des Sten Mk II de Fazakerley est la suivante, dans l'ordre :
- F1 à F99999
- FA 1 à FA 99999 et ainsi de suite (FB, FC, etc. jusqu'à FZ 99999)
- 1F à 350000F
Une "pré 4/42" ne peut donc être, en principe, que des séries F, FA, FB et tout début de série FC (comme le couloir de chargeur de la tienne), sachant que le contrat suivant (300000 ex.) a été passé le 4 juillet. Mais qui saura dire où en était la production en avril 42 ?

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Message  Staff Sgt 62 Ven 4 Déc 2020 - 18:11

Merci à toi feder !
Je vais tenter de me procurer ce bouquin !

En tout cas, tout est beaucoup plus clair ! Je pensais que le marquage au stylo électrique été post ww2 d'une autres armée finalement non !
J'espère acquérir autant de connaissances au fil des années !

Merci beaucoup pour ton intervention 😁

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