Evolution des Garands M1

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Message  Nicobalt Jeu 03 Déc 2020, 09:48

Bonjour a tous,
je me suis mis à la recherche d'un Garand M1, étant collectionneur de véhicules, armes et matériel WWII je recherche évidemment un WWII. Bon il faut aussi qu'il tire bien car je souhaite l'acquérir en B.

Les Garands, qu'ils soient Springfield ou Winchester ont beaucoup évolué entre 1940 et 1945.

D'où ma question, afin d'éviter de se faire trop rouler lors de l'achat ou puis-je trouver les informations qui décrivent en détails l'évolution des pièces de Garand avec le drawing number correspondant en fonction des mois / années.

Merci pour votre aide

Nicolas
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Message  Grand Méchant Chauve Jeu 03 Déc 2020, 10:37

Salut,

Pour débuter, je suggèrerais l'un de ces deux-là, trouvables à 50 euros

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Message  Nicobalt Jeu 03 Déc 2020, 12:10

Merci pour le retour.
J'avais deja vu le livre The M1 Garand 1936-1957 mais impossible a trouver a moins de 110 euros. Si quelqu un a un plan je suis preneur
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Message  teufelhund Jeu 03 Déc 2020, 13:00

Nicobalt a écrit:Merci pour le retour.
J'avais déjà vu le livre The M1 Garand 1936-1957 mais impossible a trouver a moins de 110 euros. Si quelqu'un a un plan je suis preneur
Nicolas
Quand on veut acheter un Garand à 1500€ il ne faut pas lésiner sur la doc.
Il faut d'abord acheter de la doc et ensuite le sujet de la doc.
En ce qui me concerne, le meilleur ouvrage est celui de Canfield suivi de  celui de Scott A Duff

Evolution des Garands M1 517v2b10
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Message  paulito41 Jeu 03 Déc 2020, 13:28

Nicobalt a écrit:Bonjour a tous,
je me suis mis à la recherche d'un Garand M1, étant collectionneur de véhicules, armes et matériel WWII je recherche évidemment un WWII. Bon il faut aussi qu'il tire bien car je souhaite l'acquérir en B.

Les Garands, qu'ils soient Springfield ou Winchester ont beaucoup évolué entre 1940 et 1945.

D'où ma question, afin d'éviter de se faire trop rouler lors de l'achat ou puis-je trouver les informations qui décrivent en détails l'évolution des pièces de Garand avec le drawing number correspondant en fonction des mois / années.

Merci pour votre aide

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Le " collectionneur il a peur de se faire rouler et il est est économe sur la documentation cela démarre très fort.

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Message  teufelhund Jeu 03 Déc 2020, 14:18

paulito41 a écrit:
Nicobalt a écrit:Bonjour a tous,
je me suis mis à la recherche d'un Garand M1, étant collectionneur de véhicules, armes et matériel WWII je recherche évidemment un WWII. Bon il faut aussi qu'il tire bien car je souhaite l'acquérir en B.

Les Garands, qu'ils soient Springfield ou Winchester ont beaucoup évolué entre 1940 et 1945.

D'où ma question, afin d'éviter de se faire trop rouler lors de l'achat ou puis-je trouver les informations qui décrivent en détails l'évolution des pièces de Garand avec le drawing number correspondant en fonction des mois / années.

Merci pour votre aide

Nicolas
Le " collectionneur il a peur de se faire rouler et il est est économe sur la documentation cela démarre très fort.
A sa décharge, je trouve le bouquin de Poyer un peu cher study
J'ai déjà vu ce bouquin à plus de 250 $ plus les frais. 

Ceci étant si par hasard il trouve un Garand en armurerie, il a 99.9999% de risque que la doc servira uniquement à identifier les remontages post WWII.
Les Garands de "grange" ont déjà été raflés par notre génération de vieux. old
Cependant comme les rangs des collectionneurs tireurs du baby boom  s'éclaircissent... il y a peut être moyen de moyenner comme on dit chez nous. Evolution des Garands M1 205958
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Message  feder504 Jeu 03 Déc 2020, 16:40

J'ai la même doc que Teufel, et je ne peux que plussoyer avec lui !

Le dernier Canfield renvoie tout ce qui a été écrit avant dans les choux ... sauf le Scott A. Duff "rouge" (le "bleu" traite des Garand d'après guerre).

A+

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Message  Caudron Jeu 03 Déc 2020, 18:20

-"...je me suis mis à la recherche d'un Garand M1, étant collectionneur de véhicules, armes et matériel WWII je recherche évidemment un WWII.."D'où ma question, afin d'éviter de se faire trop rouler lors de l'achat ou puis-je trouver les informations qui décrivent en détails l'évolution des pièces de Garand avec le drawing number correspondant en fonction des mois / années.

Considérant:
-Que les M1 qui sont rentrés au pays on tous été reconditionnés au fil du temps, les WWII d'origines sont plus rares aux USA qu'en Europe, et la plupart du temps ont été "rétrofité".
-Que ceux qui ont servis dans l'armée françaises ou les autres armées européennes, ont subi une cannibalisation intensive mélangeant des pièces de toutes origines et périodes.
-Que lesdites pièces ne sont pas matriculées, qu'elles étaient encore abondantes et bon marché en bourse il y a 15 ans et que la littérature sur le sujet est abondante et presque exhaustive.
 
Il apparait donc que disposer de ces informations ne garanti en rien que le Garand que l'on s'apprête à acquérir n'est pas un artefact remonté de toutes pièces. 

Bon il faut aussi qu'il tire bien car je souhaite l'acquérir en B.

Là ça va coincer sévère. Un Garand, non reconditionné après guerre et au canon pas bouffé par les .30 ball M2 bien corrosives de l'époque, ça ne court pas les rues.
C'est simple à comprendre:  Soit il étaient encore en dotation à la fin de la guerre et ils sont repartis pour être remis à niveau donc plus "WWII", soit ils avaient été "récupérés" par des civiles européens, utilisés et pas nettoyés selon le protocole drastique de l'Ordnance*, donc irrémédiablement corrodé... affraid
Ceux qui ont la chance d'en avoir un WWII tout d'origine avec un beau canon ne sont pas pressés de les vendre, et pour cause. king


*3 nettoyages consécutifs: Le jour du tir, le lendemain, puis le surlendemain, le tout avec application du neutralisant idoine dans la chambre et le canon à chaque fois. Autrement dit, le GI passait une bonne partie de son temps à nettoyer son fusil...

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Message  Stephane5 Jeu 03 Déc 2020, 20:13

C'est bien de chercher un Garand 100% d'origine, mais...ta Jeep, elle a ses pneus, ses bougies, ses filtres d'origine ? Un beau Garand rétrofitté sans grosse entorse, avec un canon en état de tirer, ce ne sera déjà si pas mal, non ?

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"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)



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Message  paulito41 Ven 04 Déc 2020, 17:04

Stephane5 a écrit:C'est bien de chercher un Garand 100% d'origine, mais...ta Jeep, elle a ses pneus, ses bougies, ses filtres d'origine ? Un beau Garand rétrofitté sans grosse entorse, avec un canon en état de tirer, ce ne sera déjà si pas mal, non ?
+1 surtout quand on regarde à l'achat de la doc

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Message  Stephane5 Sam 05 Déc 2020, 09:24

Qu'on n'ait pas envie de mettre 2 ou 300 euros dans de la doc pour une arme qu'on ne trouvera peut-être jamais, je comprends. Mais espérer dénicher, sans cette doc, LE Garand échappé depuis 80 ans aux dommages de guerre, au(x) reconditionnement(s), aux outrages du temps et du manque de soins, à la neutralisation sauvage, au collectionneur précoce, à la saisie administrative, à l'abandon à l'Etat, à l'armurier avisé,...bref, le Graal que même les spécialistes les plus pointus du modèle n'espèrent plus trouver...ça me paraît gourmand.
Ca peut arriver par un concours de circonstances miraculeux, et dans ce cas, en effet, la doc ne sera peut-être pas utile. Mais pour une recherche par les circuits classiques, commencée sur un forum Internet, elle me paraît indispensable...


Dernière édition par Stephane5 le Sam 05 Déc 2020, 14:22, édité 1 fois

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Message  Nicobalt Sam 05 Déc 2020, 09:31

Bonjour a tous
et merci pour les réponses. Je suis totalement d'accord qu'il est très difficile de trouver la pièce intact que tout collectionneur chercher. Mon but étant de savoir ce que j'achète, histoire d'éviter les mauvaises surprises.

Je suis cependant un peu surpris par certains commentaires qui semblent peux productifs et d'autres qui comptent les points.
Je cherche juste à me renseigner avant l'achat d'une pièce et sur sa documentation. On m'indique un livre intéressant à 50 euros et je m'étonne juste de ne pas le trouver a ce prix la. Quel est le but de faire un commentaire sur les pneus de jeep?
Bon samedi

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Message  Caudron Sam 05 Déc 2020, 09:49

Ne prends pas la mouche Wink , ta question de départ pouvait être interprétée comme la recherche d'une pièce intouchée depuis la guerre, d'où certains commentaires. Evolution des Garands M1 72113
Pour les bouquins, c'est comme pour le reste, il y a spéculation de la part de certains petits malins. Comme il s'agit de publications en anglais, le mieux est donc de chercher sur les sites de ventes aux enchères aux USA et au Royaume-Uni, et d'attendre la bonne opportunité. Wink

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Message  fortekor Sam 05 Déc 2020, 09:58

Bonjour, l'ouvrage de Joe Poyer (1ère édition) est actuellement en vente pour 49$ + 15$ de port sur EBay USA. Evolution des Garands M1 72113

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Message  Nicobalt Sam 05 Déc 2020, 10:02

J'ai dis que je cherchais un WWII, jamais un 100%...
Pour la doc, en effet je trouve qu'elle est plutôt cher et avant d'acheter un livre a plus de 100 euros sans avoir pu le feuilleter je penses qu'il ai bon d'avoir des avis.
Vu les commentaires convergents de plusieurs membres que je remercie encore,  je me suis commandé The M1 Garand Rifle de Canfield, reste plus qu'a attendre qu'il arrive des US.

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Message  feder504 Sam 05 Déc 2020, 11:44

Tu ne seras pas déçu ...

J'avais acheté un Poyer (2d Edition, 1997) il y a longtemps, et je n'ai pas renouvelé cet achat avec les éditions ultérieures ...
C'est un bon condensé, mais illustré uniquement de schémas et croquis.
Son utilité est son format, qui permet de le mettre en poche pour l'emmener en bourse, mais pour cette utilisation, il a un concurrent sérieux : le livre-carnet de J.C. Harrison, "Collecting the Garand II" (compte d'auteur, 2003), de format 14 x 21,5, que sa reliure plastique type "peigne à relier" permet de garder ouvert sur la page désirée, ou même de retirer la page pour n'emporter qu'elle.

Dans son ouvrage, Harrison a pris la peine de joindre une petite feuille volante de Rhodoïd portant les divers cartouches et marquages de crosse à l'échelle réelle, ce qui permet de les vérifier d'un coup d'œil en superposant ce Rhodoïd sur ceux d'une vraie crosse.
Je trouve que ce bouquin est un complément utile pour ceux qui se déplacent partout en cherchant leur Graal ... La même chose existe pour la carabine M1 ...

Après, pour les "traditionalistes" purs & durs, il y a le "Hatcher's Book of the Garand", paru en 1948 (et réédité en 1983). Il dort aujourd'hui sur les étagères réservées à la partie US des "livres précurseurs", où il jouit d'un repos bien mérité, en compagnie de quelques autres, détrônés par leurs rééditions les plus récentes, comme le "Complete Guide M1 Garand and the M1 Carbine" de Canfield (1998) montré plus haut, et son prédécesseur de 1988, entre autres ...
Il faut tenir sa doc à jour, si on veut suivre !

A+

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Message  STMIHIEL1918 Sam 05 Déc 2020, 20:42

salut
Je vais être plus optimiste que les copains en te souhaitant de trouver le bon Garand bien d’origine comme j’ai eu la chance de trouver le(s) mien(s).
Le collectionneur sait qu’il ne doit pas être pressé pour trouver la bonne pièce, alors que le tireur est plutôt impatient de sentir la poudre brûler.

Ayant cherché plus de 2 ans un Garand WW2, j’en connaissait plusieurs mais les détenteurs ne voulaient rien céder No , j’ai fini un beau jour par en voir un de 42 au râtelier d’un armurier*, en dépôt vente. Un peu crasseux, canon bien noir, vielle graisse figée, mais il me semblait d’origine, pur jus comme on dit. Je l’ai réservé sans acompte Ni autorisation, et j’ai pris soin de photographier les pièces principales (heureusement le Garand se démonte sans outil... et l’armurier m’a laissé faire) afin de vérifier les numéros sur les sites internet US (bin oui je n’avais pas de bouquin) pour confirmer sa conformité. Une autorisation B plus tard il était à moi et s’est révélé une arme formidable, avec laquelle j’ai pratiqué régulièrement les TAR régionaux avec des résultats honnêtes Very Happy  .
Mais l’histoire ne s’arrête pas là. Quelques semaines plus tard le même armurier me contacte pour me dire qu’il a rentré un autre Garand, qu’il qualifie lui-même comme une “sortie de grange”. En fait il s’agissait d’un 44, avec encore de la paille et des graines de blé dans le mécanisme.
Quand je suis passé le voir, l’armurier m’en a montré un autre, un 43, un peu moins beau mais tout aussi bon, qu’un client venait de lui déposer pour estimation. Je n’ai pas fait dans le détail : Deux autorisations B plus tard, ils étaient les 2 dans MON râtelier :pirat: .
Depuis j’ai du en vendre 2 pour récupérer les autorisations pour acheter d’autres semi-autos (p..n de quota) sinon ils seraient toujours dans mon coffre.

Bref tout ça pour dire que tout vient à temps pour le collectionneur-tireur patient, passionné et un peu chanceux. sunny

*cet armurier se situe dans les Ardennes, ceci explique peut être cela, mais depuis toutes ces années que je le fréquente, il ne m’a plus rien proposé de valable.
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Message  majkejevrosime Sam 05 Déc 2020, 22:12

Bonjour

Une petite question qui, j'espere, ne fera pas hérisser les poils sur les têtes de chacun...

A lire ce post, je déduis qu'un garand bon WW2, c'est à peu près 1500 euros? C'est bien cela?

Autre question: un garand bien US, mais après guerre et/ou remonté, ça cote quoi à peu près ?

Merci

Laurent

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Message  teufelhund Sam 05 Déc 2020, 22:32

majkejevrosime a écrit:Bonjour

Une petite question qui, j'espere, ne fera pas hérisser les poils sur les têtes de chacun...

A lire ce post, je déduis qu'un garand bon WW2, c'est à peu près 1500 euros? C'est bien cela?

Autre question: un garand bien US, mais après guerre et/ou remonté, ça cote quoi à peu près ?

Merci

Laurent
Un copain de stand a acheté récemment un Garand Beretta fabriqué pour l'armée danoise en 308 W.
L'arme en TTBE canon jaugé lui a couté 800€.... en Belgique
Un autre ami a réservé un Garand US en armurerie en 30-06, je ne l'ai pas vu mais il semblerait en TBE.
L'armurier demande 1100€.
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Message  Ithaca92 Dim 06 Déc 2020, 08:13

majkejevrosime a écrit:Bonjour

Une petite question qui, j'espere, ne fera pas hérisser les poils sur les têtes de chacun...

A lire ce post, je déduis qu'un garand bon WW2, c'est à peu près 1500 euros? C'est bien cela?

Autre question: un garand bien US, mais après guerre et/ou remonté, ça cote quoi à peu près ?

Merci

Laurent

Pour suivre les annonces sur paaf, un ww2 en calibre d’origine c’est bien 1500 euros
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Message  yaya1er Dim 06 Déc 2020, 08:24

C'est plutôt un prix de 2016-2017...
Je sais bien que certains arrivent à dénicher de bonnes affaires, mais en ce moment, je vois plutôt des annonces de Garand 2e GM à 1800-2000 euros.
Un collègue de stand a acheté son Beretta 1300 l'an dernier.
On en trouvait à petit prix en Allemagne il y a quelques années. Les prix ont maintenant au moins atteint les prix français.
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Message  Caym Dim 06 Déc 2020, 09:30

Un armurier que je connais m'a dit en avoir vendu un très récemment à 2000€. Je ne connais pas l'état de l'arme. J'ai fait un bond quand j'ai entendu le prix, vu que sur paaf il y en a un à 1500 ou 1800 qui ne pars pas?!
La Belgique ça fait envie mais il faut aller chercher l'arme sur place... Sad
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Message  teufelhund Dim 06 Déc 2020, 10:34

Caym a écrit:
La Belgique ça fait envie mais il faut aller chercher l'arme sur place... Sad
Je confirme puisque j'ai assisté à la vente... 800€ pour un Beretta armée danoise en 308W TTBE
Pour faire plus joli, il faut simplement changer le garde main avant qui a une teinte légèrement différente du reste de la crosse.
Armurerie D... D... à Wavre sise à côté de mon stand.
Je l'ai essayé avec muns  rechargées  ( étuis Norma, N140 45Gr, ogives Hornady FMJBT 150gr)  et il tient le 9-10 sur un C50 à 100mts.
Le même ami a également acheté un SIG 550 ( version civile en SA) cal 223 chez Lengelé à Châtelet pour 1300€.
Il est vrai qu'un voyage Bordeaux-Bruxelles , ça fait plus de 20 kms en trois heures.
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Message  Nicobalt Lun 07 Déc 2020, 09:21

Bonjour
je suis aussi assez optimiste également, je finirai bien pas en trouver un, voir 2 comme STMIHIEL1918 .
Je tire avec celui d'un copain donc je privilégierai le coté collectionneur au coté tireur.
Bonne journée
Nicolas
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Message  joselito Lun 07 Déc 2020, 10:07

Nicobalt a écrit:Bonjour
je suis aussi assez optimiste également, je finirai bien pas en trouver un, voir 2 comme STMIHIEL1918 .
Je tire avec celui d'un copain donc je privilégierai le coté collectionneur au coté tireur.
Bonne journée
Nicolas

Perso, les 2 ...1 de 43 et l'autre en 30/06 également , mais avec crosse Beretta , et ce dernier pour le tir... Evolution des Garands M1 72113
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