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Message  NORMAND76 Mar 17 Nov 2020, 12:02

Bonjour 
Frequement des revolvers 1892 ou des 92 espagnols trouvés lors de décès ou déménagement de grenier, sont accompagnes de vieilles munitions et j'ai remarque, que ces dernieres etaient souvent de fabrication SFM sans porter de marquages militaires reglementaires, uniquement les marquages civils..
Question: l'Armée francaise a t-elle était approvisionnee en munition de fabrication civile?

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Message  Invité Mar 17 Nov 2020, 13:31

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Message  NORMAND76 Mar 17 Nov 2020, 13:47

Oui effectivement je n'avais pas pense a cet eventualite.
On abserve le meme phenomene avec la 7,65 browning, tres rarement avec des marquages militaires

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Message  NORMAND76 Mar 17 Nov 2020, 13:48

....j'espere que vous n'avez pas jete les boites .......

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Message  Invité Mar 17 Nov 2020, 14:50

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Message  Stephane5 Mar 17 Nov 2020, 18:47

Oh, mon Dieu ! Voilà une histoire qui va en faire pleurer plus d'un ici ! Pourquoi ne pas avoir fait appel à un armurier pour "débarrasser" tout ça de façon plus constructive ?

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Message  NORMAND76 Mar 17 Nov 2020, 19:11

Mais oui fallai m'appeler moi et d'autre, on aurait ouvert la porte et debarasse les armes....... No No 
Il n'avait aucune relation pour reprendre sinon le fond mais le materiel, c'est surprenant.
Bien dommage, si les armes sont parties en destruction 
Il va y avoir des accidents cardiaque a la lecture de ce sujet........et pas a cause du COVID 19

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Message  Invité Mar 17 Nov 2020, 22:21

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Message  NORMAND76 Mar 17 Nov 2020, 22:35

..........Sten , MP 40, MP38 ..... n'interessaient personne.......j'en crois pas mes yeux en lisant ça 
C'etait dans quelle region ........peuple d'ignares .......certainement  ......

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Message  Invité Mar 17 Nov 2020, 22:50

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Message  NORMAND76 Mer 18 Nov 2020, 00:37

Oui effectivement,  mais il y avait la solution de la neutralisation par un professionnel. Il y en a qui achetent en lot.

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Message  corde Mer 18 Nov 2020, 12:32

vincent k a écrit:
NORMAND76 a écrit:..........Sten , MP 40, MP38 ..... n'interessaient personne.......j'en crois pas mes yeux en lisant ça 
C'etait dans quelle region ........peuple d'ignares .......certainement  ......

personne avec les autorisations necessaires pour recuperer plus de 250 armes. Celles sans parties en bois etaient stockes verticalement dans des bidons de 200L remplis d'huile. En 2009, toutes ces armes etaient en 1ere categorie de memoire (calibres militaires, armes automatiques...)

Un armurier pres de Brest a pris les armes de chasse.
Bonjour , un armurier conservait des armes de guerre dans des fûts d'huile ! 
C'est vraiment étonnant comme histoire ...

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Message  300HH Mer 18 Nov 2020, 20:30

NORMAND76 a écrit:Bonjour 
Frequement des revolvers 1892 ou des 92 espagnols trouvés lors de décès ou déménagement de grenier, sont accompagnes de vieilles munitions et j'ai remarque, que ces dernieres etaient souvent de fabrication SFM sans porter de marquages militaires reglementaires, uniquement les marquages civils..
Question: l'Armée francaise a t-elle était approvisionnee en munition de fabrication civile?

Bonjour, 

Les marquages militaires de cartouches réglementaires métalliques, en particulier de pistolets et révolvers, donnent les indications suivantes: 9h - Trimestre, 12h - Encartoucheur, 3h - Année, 6h - Fournisseur du métal, dans l'exemple ci-dessous: 2 ème trimestre de 1912, fabrication Ecole Centrale de Pyrotechnie et métal en provenance des Ateliers de Laminage de l'Ecole de Pyrotechnie de Bourges.
L'armée, n'achète pas de cartouches civiles (du moins pas jusqu'a un passé très très proche), qui bien souvent ne répondent pas exactement aux même cahier des charges. Les cartouches SFM peuvent être militaires mais dans ce cas, à la place de ECP on lirait SFM, et il y aurait un fournisseur de métal et une date. 

CARTOUCHES 8MM 1892 SFM  Img_7612

Il y a des variantes à ce système, le marquage pouvant par exemple indiquer le type de balle, c'est le cas par exemple sur pas mal de 8 Lebel qui indiquent à 12h ART D, ART pour Artillerie dont dépendaient les appros de munitions jusqu'en 1918 et D pour balle Desaleux.

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Message  Stephane5 Mer 18 Nov 2020, 20:36

vincent k a écrit:Un armurier pres de Brest a pris les armes de chasse.
Ah, OK, me voilà rassuré: toutes les daubes sans intérêt qui infestent les campagnes ont été sauvées, seules les armes historiques et de collection ont été détruites. Ouf !
Autres temps, autres moeurs, aujourd'hui ce serait tout le contraire...on n'est peut-être pas si mal, finalement, en 2020 !

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Message  Invité Mer 18 Nov 2020, 22:46

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Message  NORMAND76 Mer 18 Nov 2020, 22:50

Eh oui c'est vrai 
Enfin si j'avais su, je n'aurai pas initialise ce sujet

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Message  Invité Mer 18 Nov 2020, 22:53

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Message  NORMAND76 Mer 18 Nov 2020, 23:05

Mais non.......  il ne faut pas le prendre comme ça........
C'est vrai que la relation de cette histoire que vous  nous contez, nous met un peu en emoi, quand on sait ce que certaines de ces armes peuvent valoir, non en terme financier, mais  en terme historique aux yeux de bons nombres de collectionneurs. 
Mais bon la contrainte espace temps........et puis certainement les conseils d'un armurierque le militaire n'interessait peut-être  pas et la sacrosainte habitude française,  de proceder a la destruction systematique des armes, en se drapant d'une fausse pudeur........

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Message  Verchère Jeu 19 Nov 2020, 02:59

300HH a écrit:... L'armée, n'achète pas de cartouches civiles ...
En 14-18, si !
A la SFM, en Angleterre, aux USA...
En 8x51R Lebel plusieurs marquages sont connus, mais en armes de poing je ne sais pas.

Mais hormis les récupérations de juin 40, des cartouches de 8-92 militaires ont peu de raisons de se retrouver dans un grenier civil. Des cartouches civiles par contre, ça devait se trouver à l'épicerie voisine...

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  WICHITA Jeu 19 Nov 2020, 08:16

vincent k a écrit:

Je vous remercie quand meme pour vos jugements de valeur et je vois que j'ai eu tord de revenir sur le forum vu la mentalite des intervenants

Ca me servira de lecon
1) c'est vous qui avez raconté cette histoire, qui a justifié cet émoi, bien naturel, car ce sont des choses que nous ne reverrons plus.
2) la mentalité des intervenants est ce qu'elle est, et je vous prie de nous excuser de n'être pas la hauteur de votre humble personne.
3) la susceptibilité est quelquefois un sentiment que l'on recherche, cela permet finalement de se valoriser. Ou de ne pas avoir les arguments pour sa défense.
4) bonne journée

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Message  Invité Jeu 19 Nov 2020, 09:44

WICHITA a écrit:
vincent k a écrit:

Je vous remercie quand meme pour vos jugements de valeur et je vois que j'ai eu tord de revenir sur le forum vu la mentalite des intervenants

Ca me servira de lecon
1) c'est vous qui avez raconté cette histoire, qui a justifié cet émoi, bien naturel, car ce sont des choses que nous ne reverrons plus.
2) la mentalité des intervenants est ce qu'elle est, et je vous prie de nous excuser de n'être pas la hauteur de votre humble personne.
3) la susceptibilité est quelquefois un sentiment que l'on recherche, cela permet finalement de se valoriser. Ou de ne pas avoir les arguments pour sa défense.
4) bonne journée

merci et au revoir


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Message  300HH Jeu 19 Nov 2020, 10:12

Verchère a écrit:
300HH a écrit:... L'armée, n'achète pas de cartouches civiles ...
En 14-18, si !
A la SFM, en Angleterre, aux USA...
En 8x51R Lebel plusieurs marquages sont connus, mais en armes de poing je ne sais pas.

Oui et non, je parlais des cartouches fabriquées en France, les lots achetés à l'étranger sont des contrats passés dans l'urgence pendant la guerre de 14-18, du fait même du manque de disponibilité et de capacité à produire nationalement. Quant à la SFM, elle a bien  fabriqué des cartouches pour l'armée, mais dans ce cas les marquages sont "militaires" c'est à dire date + fabricants et bien sûr c'est marqué SFM. 
Il y a des variantes au système que la France utilisait mais il a été en place jusque très récemment, c'est à dire jusqu'à la fermeture de notre dernière manufacture et la livraison du dernier lot, dans les années 80 ou 90 je ne sais pas exactement.
Lorsque la DGA achète, les quantités sont telles qu'il s'agit toujours d'un appel d'offres, plus ou moins ouvert, même les dernières livraisons de cartouches en provenance de Federal, IMI ou Men (il y en a d'autres) pour du 9x19, du 7.62 ou du 5.56 ne sont pas des achats "sur étagère" en ce sens que les munitions sont commandées spécialement et répondent à un cahier des charges très précis et, lors des recettes, les tests suivent un protocole lui aussi très rigoureux.
Les achats de cartouches "civiles" sont très récents et concernent des quantités moindres et des cartouches plus spéciales, comme du .338, des munitions de précision, des subsoniques etc... et sont destinées en général à des unités spécialisées ou bien pour des tests et essais divers.
Par contre il est vrai que depuis que nous ne fabriquons plus de munitions de petit calibre et que nous passons des AO qui aboutissent à des contrats avec des firmes étrangères, les marquages de culot ne sont plus spécifiques (ce qui n'est pas le cas des boîtes), est-ce que c'est dans un souci d'économie ou bien pour ne pas avoir à gérer des approvisionnements de cartouches "neutres" pour certaines OPEX ou encore par manque de volonté des acheteurs, je n'en sais rien, mais c'est un fait.

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