Revolver Remington 1858 authentique ou copie?

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Message  Loigny 28 le Jeu 19 Nov 2020, 09:39

Histoire de  recentrer le débat , je voudrais bien me faire plaisir .
Avoir ce  rêve qui devienne réalité et enfin pouvoir  m'acheter un revolver remington mod. 1858 , un ancien , un authentique ...

Maintenant je vis avec le hantise de tomber sur une copie italienne maquillée par  nos spécialistes "Old West" qui  m'attendent au tournant
 Je souhaiterais  reformuler ma question initiale et donc  comment distinguer une copie d'un authentique?

Si il y a un risque  à  "tout révéler"  vous pouvez  me contacter en MP .
Dores et déjà , on peut signaler:

    - Les marquages:  A ausculter  très attentivement (poinçons , numéro etc...)
    - Le pas des vis
    - les plaquettes en noyer américain (la texture est différente ce celui européen)
    - Mesure des pièces au pied à coulisss
    - Et la suite....

C'est à  vous de  compléter .

Mon seul but est de tout faire pour "éviter le pire "

Vous comprenez l'objet de ma requête et mon inquiétude face à un original qui  constitue  un investissement assez conséquent...

Bonne journée

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Message  GM15 le Jeu 19 Nov 2020, 15:50

Pour moi il y a une astuce plus simple pour distinguer un "vrai" 1858 New Model d'un "faux" que mesurer un pas de vis, quand on peut l'avoir en mains.
Enlever des vis comporte quelques risques, et la mesure du pas, comme signalé, n'est pas toujours aisée.
Enlever le barillet est à mon avis plus simple, même sur un revolver d'origine un peu rouillé. Si l'on dispose d'un forêt ou autre tige de 7 mm de diamètre celui-ci doit entrer facilement dans le trou d'axe du barillet d'une réplique, quelque-soit sa marque. Et refuser de s'introduire dans un barillet original.
Idem pour le conduit à l'avant de la carcasse, hors usure évidente.
 
Mes mesures de diamètres d'axes de barillet : 6,98 à 7,15 mm sur 9 répliques, 6,76 à 6,81 mm sur 3 originaux.
 
Je vous donne un tableau récapitulant quelques différences de caractéristiques visuelles ou mesurables entre originaux et répliques.
 Pour moi il y a plus simple pour distinguer un "vrai" 1858 New Model d'un "faux", quand on peut l'avoir en mains.
Enlever des vis comporte quelques risques, et la mesure d'un pas n'est pas toujours aisée.
Enlever le barillet est à mon avis plus simple, même sur un revolver d'origine un peu rouillé. Si l'on dispose d'un forêt ou autre tige de 7 mm de diamètre celui-ci doit entrer facilement dans le trou d'axe du barillet d'une réplique, quelque-soit sa marque. Et refuser de s'introduire dans un barillet original.
Idem pour le conduit à l'avant de la carcasse, hors usure évidente.
 
Mes mesures de diamètres d'axes de barillet : 6,98 à 7,15 mm sur 9 répliques, 6,76 à 6,81 mm sur 3 originaux.
 
Je vous donne un tableau récapitulant quelques différences de caractéristiques visuelles ou mesurables entre originaux et répliques :
 Revolver Remington 1858 authentique ou copie? - Page 2 Diffzo10
 Je dispose d'un tableau identique sur les différences de marquages, avec un lot de photos et de commentaires qui peuvent l'accompagner.
Si les modos du forum n'y sont pas opposés, je vais finaliser mon texte et initier un sujet sur les méthodes de reconnaissance d'un "1858".  C'est un de mes "dadas", mais il y a probablement certains points que je ne connais pas encore.  
 
Assez curieusement même la littérature et les forums US sont assez discrets là dessus. Est-ce évident pour des clients potentiels... ou trop dangereux pour un vendeur faussaire qui s'attaque à un symbole national ?
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Message  jeanmi67 le Jeu 19 Nov 2020, 16:02

Rajouté à "mes favoris" salut 

J'attends la suite avec impatience.

esprit
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Message  Loigny 28 le Jeu 19 Nov 2020, 16:06

Superbe, merci GM 15!
Me voilà déjà bien informé et ça devrait déjà m'éviter les pires erreurs .

De toute façon le sujet devrait être utile à plus d'un et à l'avenir , je suis  tellement passionné par cette arme que je ne possède pas encore , mais une fois l'original acquis, je compte bien me procurer un Uberti ou Pieta   pour le tir.

Ma façon de procéder est un peu curieuse , mais chacun son ressenti ,et elle me convient.

Bonne journée. Very Happy

T.B


Dernière édition par Loigny 28 le Jeu 19 Nov 2020, 17:54, édité 1 fois

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Message  mèche-capsule le Jeu 19 Nov 2020, 16:08

Pour tout savoir (ou presque) sur les cheminées des répliques,voir cet excellent article:

https://psrauben.wordpress.com/2014/11/03/10-galere-des-poudreux-et-misere-des-armureries-en-ligne/

Il y en a quelques pages...
J'ai donc vérifié quelques unes de mes répliques:
Remington Uberti AL1983 et AF1980:M6x75
Colt 1861 Uberti,non daté:M5,5x90
Walker Uberti AL1983:6,4x90,donc UNF1/4x28
Colt Army Jager AM1984:M6x75
Colt 1861 GDG AC1977:M6x75
Et Remington d'origine:UNF.225x32

A noter que dans le catalogue Dixie,toute la gamme Pietta est en M6x75.Walker et Dragoon Uberti en M6x90,et tout le reste de la gamme enM5,5x90.(catalogue de 1996,avant ces caractéristiques ne sont pas indiquées,ce sont les mèmes sur le catalogue 2019).
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Message  Lone Rider le Jeu 19 Nov 2020, 19:03

Le truc du foret de 7 mm est simple et génial.
Et beau boulot pour le reste !
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Message  fifi25 le Jeu 19 Nov 2020, 19:07

ça ne résout pas le problème de l'achat sur photo...
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http://tir-ste.com

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Message  Loigny 28 le Jeu 19 Nov 2020, 20:41

Non!

Mais avec toutes les informations qui ont été données de ci de là  , ça résous déjà bien le problème et l'on se sent nettement plus confiant pour un futur achat.
J'ai bien l'impression  que le plus gros a été dit , mais on est toujours ouvert à d'autres informations...

Je ne serais donc pas "étonné" que certain possèdent  des soient disant  originaux  et ne le sachent pas.
A mon avis le problème  est récurrent  sur  toutes les armes westerns y compris les Colts bien sur...

 
Bonne soirée. salut

T.B

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Message  mèche-capsule le Dim 22 Nov 2020, 16:25

Si tu veux ètre certain d'acquérir un original,essaie de trouver ça:
 
Revolver Remington 1858 authentique ou copie? - Page 2 Dsc02661
Le plus difficile étant de le trouver dans son jus,n'ayant subi aucune tentative d'intervention du démonteur fou et du ponceur maniaque.
Précision,ces 2 Rem sont en parfait état de tir ,et très précis.
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Message  WICHITA le Dim 22 Nov 2020, 20:00

mèche-capsule a écrit:
Précision,ces 2 Rem sont en parfait état de tir ,et très précis.
en plus !
ça laisse rêveur (et je veux bien te croire)
et on est quasi sur qu'ils sont de la "défense nationale", je suppose (ce qui est un plus, pour moi)

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Pas de chichis, appelez moi SUPER !
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Message  Verchère Hier à 02:44

Je suis surpris par l'état de la crosse du plus rouillé.
Chez nous, quand la ferraille en arrive là (souvent sous terre depuis 1940), du bois il ne reste qu'un souvenir...

La date "1940" ne doit pas vous choquer. A ce moment là beaucoup de gens ont planqué ou enterré leurs armes perso ou de famille, sous la menace des envahisseurs teutons qui exigeaient qu'elles soient déposées en mairie (sous peine de mort !)
Mairie où elles ont souvent été saisies par les allemands, ne serait-ce que pour les refondre. Ils ont parfois laissé la crosse, qui fut restituée après guerre à son propriétaire...

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  mèche-capsule Hier à 18:31

Verchère a écrit:Je suis surpris par l'état de la crosse du plus rouillé.
Chez nous, quand la ferraille en arrive là (souvent sous terre depuis 1940), du bois il ne reste qu'un souvenir...

La date "1940" ne doit pas vous choquer. A ce moment là beaucoup de gens ont planqué ou enterré leurs armes perso ou de famille, sous la menace des envahisseurs teutons qui exigeaient qu'elles soient déposées en mairie (sous peine de mort !)
Mairie où elles ont souvent été saisies par les allemands, ne serait-ce que pour les refondre. Ils ont parfois laissé la crosse, qui fut restituée après guerre à son propriétaire...
Il n'était pas dans la terre,mais dans l'eau,un puits très propre,en compagnie d'un grand pistolet à percussion,dans le mème état.
A propos des armes enterrées en 40,un ami fouinassant dans les Vosges grattait sur un site où une importante unité française s'était rendue,non sans avoir détruit et enterré son matériel.Des brouettes de 07/15,St Etienne,Chauchat,rien que du 8 Lebel,des pistolets,revolvers 73,le tout démonté,brulé...
Et pour finir ce hors-sujet,quand il a fallu rendre les armes civiles en 40,on sacrifiait un vieux Faucheux ou piston,et le bon était enterré,parfois chez le voisin.(d'après les souvenirs de mon grand'père).
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Message  Loigny 28 Hier à 18:40

Bien sympathique ces 2 revolvers Remington  que vous nous présentez là.
Au moins pas de doute , ceux là sont des  purs  authentiques et rarissime d'avoir échappé au ponceurs maniaques* qui font plus de dégâts qu'autre chose...
Quand aux armes perdus et abîmés c'est dur d'en parler pour éviter de se rendre malade... Very Happy

Pour continuer l'étude des vrais et des copies , je suis sur qu'il y en  a qui connaissent d'autres détails intéressants à signaler .
C'est sur que le jour ou j'aurais mon authentique Remington  et un  Pietta  , je vais "éplucher" tout  ça au millimètre et  pense découvrir de  nombreuses surprises m'attendent encore+

Bonne soirée.

*Hélas c'est bien souvent les gens les plus intelligents et les plus érudits qui procèdent ainsi ! Twisted Evil

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Message  GM15 Hier à 19:11

Si tu ne l'as pas vu passer, Loigny 28, jette un oeil au sujet que je viens d'ouvrir (comme je l'avais annoncé) :

https://www.tircollection.com/t46265-reconnaitre-un-faux-remington-1858-les-marquages

Suite en préparation.
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Revolver Remington 1858 authentique ou copie? - Page 2 Empty Re: Revolver Remington 1858 authentique ou copie?

Message  Loigny 28 Hier à 19:26

Merci mile fois GM 15  , c'est vraiment  un dossier top comme je rêvais de trouver! santa 

je voulais te recontacter à ce sujet mais tu as pris les devants...

Voici un futur achat qui sera  nettement plus serein qu'il y a seulement quelques jours , et ce forum aurait pu éviter bien des déboires à certain si il avait existé depuis de nombreuses années et  bien sur je  ne suis pas exclus de cette citation.

En te souhaitant une bonne soirée.

Bien à toi.

T.B

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