Mauser C96 Flat side ou Marina????

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Message  AlexSupertramp le Lun 16 Nov 2020, 13:22

Bonjour , 

Je vous met le lien de ce pistolet en vente sur Egun:

https://www.egun.de/market/item.php?id=12753732

Celui-ci m’interpelle, il comporte les poinçons DV et AV , la hausse graduée en hectomètres ,conformément aux modèles « Marina »,  une numérotation sur le côté gauche de la glissière dans les clous de ce contrat de la marine italienne , inférieure à 5000 .
Mais , parce qu’il y a un mais , et c’est là que j’ai besoin de vos lumières, les numéros de la carcasse et platine sont dans les 22000 ce qui correspond aussi à la production des flat side commercial.
Il me semblait que les « Marina » avaient leur numérotation propre , de 1 à 5000.
Est ce que je me trompe ?? Ou est-ce selon vous un remontage bidouillage????

D’avance merci
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Message  Tbone le Lun 16 Nov 2020, 17:39

Bonsoir,

Pour répondre à tes interrogations, voici ce que j'ai trouvé selon mes sources (The Broomhandle Pistol - 1896-1936 - Wayne R. Erickson et Charles E. Pates) (merci Michel Wink ) :

Contrat pour la marine italienne signé en 1899 pour 5.000 armes. Le "créneau" des numéros de série entre 15.000 et 20.000 a été attribué à ce contrat. Il y avait donc le numéro dans l'ordre du contrat sur le coté de la chambre (de 1 à 5.000) et le numéro de série sur la platine et la carcasse (de 15.000 à 20.000).
Mauser a continué à fabriquer des "flatside" jusqu'aux environs du numéro de série 30.000 avec diverses variantes (hausse graduée 50-1000 à partir du numéro 24.000 par exemple).
Le numéro de série de celui-ci étant 22.415 je penche plutôt pour un remontage carcasse et platine commerciales avec un canon italien.
Remontage ne voulant pas forcément dire bidouille, il peut remonter à des époques troublées que cette arme à du traverser !

Je suis curieux de voir à quel prix il va partir ...

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Message  AlexSupertramp le Lun 16 Nov 2020, 18:08

Merci pour votre réponse,

J’avais cru comprendre que Mauser avait « sauté » cette tranche de numérotation, du numéro de série 15000 ( environ) a 20000 (environ) celle-ci n’étant pas utilisé , mais rempli par ce contrat italien .
Je pensais , à tort peut-être, que les poinçons AV et DV étaient appliqués par la marine italienne .

Sur cet exemplaire « Marina » la numérotation est propre au contrat:

https://www.gunsinternational.com/guns-for-sale-online/pistols/mauser-pistols---broomhandle/mauser-c96-flatside-italian-navy-contract.cfm?gun_id=100954715

Je suis d’accord sur la suite commerciale, on a sensiblement les mêmes lectures.
Serait ce un modèle de variation/transition/...made in Mauser?? 
Je trouve curieux quand même, les flat side « classique » je dirais, ont tous une numérotation classique et on devrait retrouver le même numéro série complet sur la gauche de la glissière.
Comme sur ce très beau spécimen :

http://www.ponyexpressfirearms.com/products/mauser-c-96-early-large-ring-hammer-flat-side-broomhandle-7-63mm-pistol-mfg-1899-1900-with-matching-stock-used/

J’attends vos avis ou éclairages !!!!Mauser C96 Flat side ou Marina???? 72113Mauser C96 Flat side ou Marina???? 72113
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Message  Tbone le Lun 16 Nov 2020, 18:45

Rectification !!!

Ma réponse trop rapide me chiffonnait Sad 

Vous avez tout à fait raison.
En effet, le contrat italien est numéroté de 1 à 5.000 et les armes sont prises dans le bloc 15.000 - 20.000
Mais il n'y a pas de double numérotation.
voir également ici : https://www.morphyauctions.com/jamesdjulia/item/1542-396/

Désolé d'avoir écrit des sottises ....

Cela dit cela ne résout pas le cas de l'exemplaire présenté sur eGun

Pour ma part je penche vers un remontage commercial-italien.
A l'examen des photos, il me semble voir une différence d'état des surface entre le bloc canon par rapport à la carcasse :

Mauser C96 Flat side ou Marina???? 1b51fda07acc451bc62eda05ffa021614

Il me semble que la carcasse présente de légères traces de corrosion atténuées, de légères taches, alors que le canon présente une couleur légèrement marron plus unie et moins détériorée.

D'autres avis ?

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Message  winch 95 le Lun 16 Nov 2020, 19:03

je partage l'avis de Tbone. les 3 Marina que j'ai pu prendre en mains avaient le bon matricule frappé sur le chien, le bloc de platine et la carcasse. Il s'agit certainement d'un montage d'époque à partir d'un haut marina pur jus et d'un bas provenant d'un exemplaire de la série commerciale. Ce n'est certainement pas une bidouille mais la récupération de pièces en stock.

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Message  AlexSupertramp le Lun 16 Nov 2020, 21:45

Merci pour ces avis!!!!
Mon emploi de bidouille a peut-être un sens un peu trop péjoratif , je penche personnellement pour un remontage de longue date voir même d’époque , si en effet il peu y avoir une très légère différence entre la glissière et la carcasse, L’ensemble me paraît quand même assez homogène.
Mais qui en est à l’origine ? Une réparation italienne ? Les marquage AV DV étaient ils apposés chez Mauser ? Et aurait il pu avoir un reliquat ?
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Message  AlexSupertramp le Lun 16 Nov 2020, 21:52

Je ne suis pas sûr que les prix s’envole.
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Message  WICHITA le Mar 17 Nov 2020, 23:12

ces "flat side" ont un charme fou en tout cas

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Message  AlexSupertramp le Ven 20 Nov 2020, 12:28

Malgré son charme fou (avis que je partage) il n’a pas déchaîné les passions , le doute a certainement été plus fort....
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Message  Tbone le Ven 20 Nov 2020, 13:28

Oui, en effet …. 1.998 Euros

Je m'attendais clairement à plus pour une arme somme toute relativement "rare" (flatside et large ring) et convoitable.

Quand on voit certains prix : https://www.galeriedemars.fr/fr/armes-categorie-b/6555-4299-pistolet-mauser-c-96-1915-cal-763-mauser-allemagne-1ere-gm.html#/7-epoque-1ere_gm/10-etat-tres_bon/21-pays-allemagne/35-sous_categorie-reglo_etranger/47-classification-categorie_b

Cela dit cette officine n'est pas réputée pour ses prix bon marchés !

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