Lee Enfield N°4 Mk1

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Message  Aardvark Sam 14 Nov 2020, 16:44

Bonjour à tous, 

j'ai récemment vu en Normandie un N°4 Mk1 malheureusement assez fatigué (quoique le bois soit beau)  et non monomat, dont voici quelques photos :

Lee Enfield N°4 Mk1 Dsc_0310

Lee Enfield N°4 Mk1 Dsc_0311

broad arrow canadien?

Lee Enfield N°4 Mk1 Dsc_0312

dont voici le numéro de série :

Lee Enfield N°4 Mk1 Dsc_0317


le numéro de série figurant sur le canon est le même :

Lee Enfield N°4 Mk1 Dsc_0319

marquage latéral très effacé :

Lee Enfield N°4 Mk1 Dsc_0320

Culasse Longbranch à laquelle il manque la vis de chien:

Lee Enfield N°4 Mk1 Dsc_0321

Lee Enfield N°4 Mk1 Dsc_0324
Lee Enfield N°4 Mk1 Dsc_0322Lee Enfield N°4 Mk1 Dsc_0325

Lee Enfield N°4 Mk1 Dsc_0323

Lee Enfield N°4 Mk1 Dsc_0326
Lee Enfield N°4 Mk1 Dsc_0327

je n'ai pas poussé le démontage plus loin, ce n'était pas l'objet de la visite.

pour finir, je suis surpris de voir le broad arrow canadien sur une fabrication Maltby. Qu'en pensez vous?
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Message  gégé95 Sam 14 Nov 2020, 18:13

L'arsenal de Maltby était une manufacture royale (ROF) du royaume-uni , donc pourquoi pas de broad-arrow?

      Par contre ce fusil semblant avoir fait un long séjour en milieu humide, tout au moins pour les parties métalliques, qu'en est-il de l'intérieur du canon?


Dernière édition par gégé95 le Sam 14 Nov 2020, 20:42, édité 1 fois

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Message  Aardvark Sam 14 Nov 2020, 19:08

Je pensais bêtement que l'armée canadienne était exclusivement dotée de Longbranch Embarassed  Mais d'évidence, ce n'est pas le cas.
Pour le canon, je n'ai pas pris de photo  Embarassed
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Message  gégé95 Sam 14 Nov 2020, 20:44

D'ailleurs, seule la culasse semble être une Long-Branch, donc canadienne.

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Message  Caudron Dim 15 Nov 2020, 10:01

gégé95 a écrit:-"L'arsenal de Maltby était une manufacture royale (ROF) du royaume-uni , donc pourquoi pas de broad-arrow?

      Par contre ce fusil semblant avoir fait un long séjour en milieu humide, tout au moins pour les parties métalliques, qu'en est-il de l'intérieur du canon?"

Notre ami s'étonne de trouver un broad arrow canadien sur un fusil anglais Wink  Et oui, il est probablement resté exposé à l'air marin voir au embruns... Sad




-"D'ailleurs, seule la culasse semble être une Long-Branch, donc canadienne."

Le braod arrow canadien qu'on voit sur les photos est frappé sur le boitier, pas sur la culasse. Ce fusil aurait donc été monté par Maltby avec un boitier canadien, ce qui relativement courant, les angalis ayant à l'époque plus de capacités d'assemblage que de fabrication. Ce qui l'est moins, c'est qu'il me semble bien voir une étoile après le chiffre 1, ce qui en ferait un N°4 mk 1*, sauf qu'il a bien le verrou arrêtoir de culasse d'un mk 1. Si ce marquage à l'étoile n'est pas le fruit de mon imagination débordante, on aurait donc un boitier canadien fabriqué pour un N°4 mk 1* retro-fité en N°4 mk 1 et monté sur un fusil anglais, sympa comme combinaison. cheers Hypothèse à vérifier par un examen attentif de la zone, une photo serait la bienvenue Wink



Je pensais bêtement que l'armée canadienne était exclusivement dotée de Longbranch Lee Enfield N°4 Mk1 Icon_redface

 C'est vrai, les canadiens étaient totalement indépendants sur le plan de l'équipement, et vu leurs capacités de production, c'est plutôt eux qui fournissaient des fusils au anglais que l'inverse. Mais je ne suis pas sûr qu'ils n'utilisaient pas aussi les Savage fabriqués aux USA, captain Airforce pourrait nous en dire plus peut-être. Lee Enfield N°4 Mk1 72113

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Message  Invité Dim 15 Nov 2020, 12:09

tu connais l'histoire de cette arme ? s'il n'a pas quitté la Normandie depuis la 2e gm, il a p'tet une histoire sympa. salut
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Message  Aardvark Dim 15 Nov 2020, 12:23

Malheureusement je ne connais pas son histoire. La génération qui l'a récupéré n'est plus de ce monde et les héritiers n'en savent pas plus. Juste qu'il a toujours été là. C'est dorénavant souvent le cas avec les "trouvailles de grenier" normandes, qui d'ailleurs apparaissent souvent lors des successions. Les héritiers trouvent ces armes en vidant le logement de leur proche décédé, il est alors trop tard pour en savoir plus.
La seule chose que je sais, c'est que celui ci se trouve prés de Villers Bocage, mais il y a eu des troupes anglaises et canadiennes par là.

Par ailleurs, je pense que c'est plus un cratère qu'une étoile au dessus du I. j'essaierai de retravailler la photo pour mieux faire ressortir  les détails.
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Message  Invité Dim 15 Nov 2020, 12:44

Aardvark a écrit:
La seule chose que je sais, c'est que celui ci se trouve prés de Villers Bocage, mais il y a eu des troupes anglaises et canadiennes par là.

Oui michael wittmann le savait aussi study
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Message  Aardvark Dim 15 Nov 2020, 14:23

C'est clair, la présence de la 1./101 s Pz Abt a bien surpris les Rats du désert. ça lui a valu les glaives sur sa RK.
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Message  yaya1er Dim 15 Nov 2020, 15:26

Près de Villers-Bocage?
Bon sang de bois, j'ai habité tout près pendant 15 ans. Jamais rien vu de ce genre....
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Message  Caudron Dim 15 Nov 2020, 16:20

-"Par ailleurs, je pense que c'est plus un cratère qu'une étoile au dessus du I. j'essaierai de retravailler la photo pour mieux faire ressortir  les détails."

Oui, ce serait vraiment bien une autre photo:Hi !:  Le positionnement du marquage indiquerait bien un boitier anglais, donc pas un mk 1*, ce que contredit le broad-arrow canadien... Savage marquait ses boitiers au même endroit que les brittons, mais précédé du S carré si caractéristique. Passionnant Lee Enfield N°4 Mk1 942193

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Message  Aardvark Dim 15 Nov 2020, 17:48

yaya1er a écrit:Près de Villers-Bocage?
Bon sang de bois, j'ai habité tout près pendant 15 ans. Jamais rien vu de ce genre....

Et pourtant, il y en a encore beaucoup entre Vire et Villers Bocage...
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Message  Cladouille Lun 16 Nov 2020, 17:05

Si je ne dis pas de bêtises, la visée que l'on voit ici est un modèle MKII basculant entre 300 et 600 yards.
Ce modèle dit "de guerre" a principalement été monté de série sur les fusil No4 MKI* de chez Savage et Long Branch. 

De plus, le garde-main supérieur est bien de chez Long Branch.
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Message  Aardvark Lun 16 Nov 2020, 21:49

Cladouille a écrit:Si je ne dis pas de bêtises, la visée que l'on voit ici est un modèle MKII basculant entre 300 et 600 yards.
Ce modèle dit "de guerre" a principalement été monté de série sur les fusil No4 MKI* de chez Savage et Long Branch. 

De plus, le garde-main supérieur est bien de chez Long Branch.

Les œilletons sont effectivement bien marqués 300 et 600. En revanche, j'ai zoomé au maximum sur mes photos, il n'y a vraiment pas trace d'étoile au dessus du I. il s'agit bien uniquement de cratères.

par ailleurs, auriez vous une idée concernant le marquage de la crosse  "0 7 0" (sur la tranche inférieure et sur le coté), sur l'inscription "SH 50" ainsi que sur le "DV" gravé  ?
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Message  Nicomidway Mar 17 Nov 2020, 07:09

Aardvark a écrit:
Cladouille a écrit:Si je ne dis pas de bêtises, la visée que l'on voit ici est un modèle MKII basculant entre 300 et 600 yards.
Ce modèle dit "de guerre" a principalement été monté de série sur les fusil No4 MKI* de chez Savage et Long Branch. 

De plus, le garde-main supérieur est bien de chez Long Branch.

Les œilletons sont effectivement bien marqués 300 et 600. En revanche, j'ai zoomé au maximum sur mes photos, il n'y a vraiment pas trace d'étoile au dessus du I. il s'agit bien uniquement de cratères.

par ailleurs, auriez vous une idée concernant le marquage de la crosse  "0 7 0" (sur la tranche inférieure et sur le coté), sur l'inscription "SH 50" ainsi que sur le "DV" gravé  ?

Le marquage "SH 50" correspond probablement à l'unité à laquelle ce N°4 appartenait en vu d'un inventaire.

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Message  Aardvark Jeu 19 Nov 2020, 12:23

merci, je vais rechercher les unités qui ont stationnées vers Villers Bocage et qui pourraient correspondre. Mais du coup, unités canadiennes ou anglaises?
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Message  Nicomidway Ven 20 Nov 2020, 09:19

Aardvark a écrit:Mais du coup, unités canadiennes ou anglaises?

Tout dépend du nombre de rayures dans le canon.

Avec cet indice nous serons normalement fixé.

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Message  Long Branch Ven 20 Nov 2020, 22:29

Nicomidway a écrit:
Aardvark a écrit:Mais du coup, unités canadiennes ou anglaises?

Tout dépend du nombre de rayures dans le canon.

Avec cet indice nous serons normalement fixé.
Long branch ont produit les deux.
Il n'exportait pas les deux rayures?
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Message  Caudron Ven 20 Nov 2020, 22:46

Le problème, c'est qu'on a là un boitier de fabrication anglaise Maltby portant un magnifique Broad Arrow canadien... scratch  Que croire? Est-ce un fusil anglais utilisé par les canadiens? Ou un boitier canadien refrappé par les anglais? Suspect Pour les canons, il est sûr que les brittons n'ont fabriqués que des 5 rayures et, s'ils ont bien monté des canons d'importation sur leur production national pendant la guerre, il semble qu'il n'y ait pas non plus trace de montage de fusils anglais avec des canons à deux rayures.
Jusqu'à preuve du contraire, évidemment. Lee Enfield N°4 Mk1 942193

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Message  Airforce1 Lun 23 Nov 2020, 02:05

J'ai des doutes que le poinçon soit du "C/|\" soit un vrai. Dans un vrai poinçon, la pointe de flèche touche à un poil près le haut du C. Dans le cas-ci la pointe de flèche semble trop petite par rapport au C. Regardez le "C/|\" dans mon attache signature et comparez avec celui sur le fusil.


Dernière édition par Airforce1 le Lun 23 Nov 2020, 14:45, édité 1 fois

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Message  Caudron Lun 23 Nov 2020, 07:37

Enfer et damnation! Il y a aussi des faussaires pour le matériel canadien  affraid  Ceci dit, c'est la plus logique des explications à ce mystère.
Merci Captain! salut

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Message  Nicomidway Lun 23 Nov 2020, 07:52

Caudron a écrit:Enfer et damnation! Il y a aussi des faussaires pour le matériel canadien  affraid  Ceci dit, c'est la plus logique des explications à ce mystère.
Merci Captain! salut

Surtout quand on sait que sur le marché en France ,qu'un MkI* côte un peu plus qu'un MkI. rasta

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Message  Aardvark Lun 23 Nov 2020, 22:06

Tu as loupé une belle carrière au Quai d'Orsay  lol1
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