carabine de chasseur 1853

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Message  phil bullock le Lun 16 Nov 2020, 18:13

bonsoir lestat 
c est vrai ce n est pa facile a trouver et a des
prix de folie
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Message  Lebel 30 le Lun 16 Nov 2020, 18:36

Ça serait quel genre de baïonnette qui monterait dessus ?
en as tu une idée ? Question 
(sacré boulot carabine de chasseur 1853 - Page 3 3361380237 )
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Message  phil bullock le Lun 16 Nov 2020, 18:39

bonsoir 
la baionnette est la meme que celle qui va sur la 
carabine de chasseur 1858
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Message  Lebel 30 le Lun 16 Nov 2020, 18:42

Alors c'est la même que la baïonnette sabre Chassepot dirait-ont ?
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Message  SMU le Lun 16 Nov 2020, 19:00

Sa baïonnette 1842/59 de Chatellerault en mars 1861, avec le C pour carabine sur la croisière.
carabine de chasseur 1853 - Page 3 P1070812
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Message  phil bullock le Lun 16 Nov 2020, 21:07

bonsoir smu
une belle paire super jolie
mon reve ke baio qui va bien avec et une bretelle
cdt phil
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Message  St Etienne le Mar 17 Nov 2020, 15:40

Pour rebondir, voici cette carabine 1859 (avec une bretelle d'origine) que je dois avoir déjà présentée :
carabine de chasseur 1853 - Page 3 Carabi11

Au tir :
carabine de chasseur 1853 - Page 3 Ka-bou10

La 59 est en réalité une 53T construite neuve (c'est à dire sans tige). Les carabines 53T et 59 sont des armes magnifiques. 
Elles sont identiques dans leurs dimensions et (hormis le marquage de modèle) seule la hausse graduée à 1100 mètres permet de les distinguer (1000 sur la 53).
Le canon de 17,8 mm sera toujours rayé de 4 rayures au pas de 2 mètres et toujours à profondeur progressive : 0,5 mm à la culasse, 0,2 mm à la bouche. La Vo est de 310 mètres/seconde. Les dernières fabrications auront un canon en acier fondu.
Mais malheureusement, alors que l'on aurait pu l'adopter en calibre réduit (comme l'ont fait les anglais dès 1853 ou l'Autriche) on conservera l'énorme calibre "de toujours" !
Et pourtant, on connaissait depuis longtemps la relation existante entre vitesse initiale et réduction du calibre.

Ce point mérite une petite explication :

Chose qu'on ne sait pas toujours : la balle ronde des fusils lisses An IX et 1822 avait une Vo de plus de 400 m/s, soit environ 100 m de plus que celle des balles à jupe des fusils rayés.
Ce sera la balle de 11 mm du Chassepot qui parviendra à dépasser la Vo des fusils lisses avec 430 m/s.
Malgré l'effet de la rayure, le profil de trajectoire des balles à jupe était très rond, le tir à grande distance donnait lieu à une flèche énorme. La précision du tir demandait alors plus qu'une simple estimation des distances. Je m'en rend bien compte au tir ...
Or, une réduction du calibre - même très mesurée (à 14 ou 15 mm) - aurait déjà permis d'augmenter la Vo, donc d'aplatir la trajectoire, donc d'améliorer vraiment la précision. On aurait pu envisager ce qu'on appelle de nos jours la 'hausse de combat', c'est à dire une hausse unique permettant de couvrir une zone de tir étendue sans changer la visée. C'est une question de flèche de trajectoire. 
Si vous voulez, je pourrai détailler mais on sort du domaine des carabines 1853-59.

Mais on ne refait pas l'histoire.

Les carabines françaises de 1837 à 1859 sont difficiles à dénicher en bon état.
Leur fabrication a été relativement limitée en nombre.
Les premières carabines 1837, 1840 et 1842 puis 1853 (et fusils de rempart, dits "grosses carabines") ont été intensivement utilisées en Algérie, puis en Crimée, en Italie et au Mexique jusqu'à usure totale.
Les 1853 débarrassées de leur tige et les carabines 1859, seront massivement transformées au système 1867 à tabatière.
C'est à dire copieusement pillées par les Prussiens en 70 ou détruites par les Versaillais après la Commune en 71.
Au total, les carabines françaises DANS LEUR ÉTAT NATIF ne courent pas les rues.

Donc cette jolie carabine 1853T est bien intéressante, d'autant qu'elle est restée complète.
(Sauf la baguette)

A bientôt

salut
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Message  St Etienne le Mar 17 Nov 2020, 16:42

Lebel 30 a écrit:Alors c'est la même que la baïonnette sabre Chassepot dirait-ont ?

Non.

Les bayonnettes 1842 et 1842/59 et 1866 sont en effet des armes à lame courbe dite "en yatagan".
Mais là s'arrêtent les ressemblances.
Cette forme avait été retenue pour pouvoir charger un fusil par la bouche sans se découper la main.
Pour le Chassepot, on a conservé cette forme par pur esprit de routine.

Les 42 et 66 diffèrent sur tous les points, poids, dimensions, forme de la croisière, diamètre de la douille, épaisseur de lame.

Juste qu'on pourrait admettre que le dessin de la bayonnette 1866 s'inspire de la 1842.
De la même manière que le profil général du fusil 1866 Chassepot s'inspire de la carabine 1865, elle-même de la carabine 1859.

Illustrations :

Voici 3 bayonnettes "en yatagan" (Enfield 1858, 1842, 1866) :
carabine de chasseur 1853 - Page 3 Bayos_10

Voici une Bayonnette 1842-59 côte à côte avec la bayonnette 1866 :
carabine de chasseur 1853 - Page 3 Bayos_16

Le détail des poignées, on voit bien les différences :
carabine de chasseur 1853 - Page 3 Bayos_15

C'est plus clair ?

A bientôt
salut
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Message  phil bullock le Mer 18 Nov 2020, 16:04

belle collection de baionnettes 
merci a st etienne pour la presentation
salut
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Message  Mousquetaire le Jeu 19 Nov 2020, 10:09

Bonjour, pour répondre à St Etienne, j'ai une carabine 1953t avec une hausse à 1100 m.
C'est une arme bien pus lourde qu'un 1822tbis ou une 1842t. Pour les miens, respectivement: 4.4kg, 3.8kg et 3.9 kg. La carabine 1853t est bien plus courte que les deux autres mais son canon est beaucoup plus épais. Et sa visée plus "moderne".
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Message  phil bullock le Jeu 19 Nov 2020, 13:02

belle collestion mousquetaire salut
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Message  Mousquetaire le Jeu 19 Nov 2020, 13:19

Pas que! Wink
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Message  Mousquetaire le Jeu 19 Nov 2020, 13:27

Ceci dit, l'exposé en bleu de St Etienne est très instructif!
Vous connaissez sans doute le site de l'Académie d'Armes Anciennes?
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Message  phil bullock le Ven 20 Nov 2020, 11:59

bonjour non mais je vais y aller
phil salut
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Message  Mousquetaire le Ven 20 Nov 2020, 12:20

Il faut cliquer sur Aide mémoire. Une mine de renseignements! Cette association organise les deux bourses aux armes de Castres.
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Message  phil bullock le Ven 20 Nov 2020, 15:05

merci pour l info mousquetaire
phil carabine de chasseur 1853 - Page 3 72113
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