Et mon M28/30 de Finlande

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Message  T301 le Mer 11 Nov 2020, 23:03

Perso j'ai commandé ca

https://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/ogives-7-62-311-fmj-180-grs-sbo303_f4340.html
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Message  Verchère le Jeu 12 Nov 2020, 05:21

vincent k a écrit:La balle S a un diametre de 7,81mm et une longueur de 28mm
Oui mais c'est un culot expansible, comme les anciens projectiles cylindro-ogivaux, donc le sous-calibrage n'est qu'apparent.
De nos jours cette structure de projectile n'est plus guère fabriquée (voire plus du tout).

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Message  Caudron le Jeu 12 Nov 2020, 11:49

Verchère a écrit:
vincent k a écrit:La balle S a un diametre de 7,81mm et une longueur de 28mm
Oui mais c'est un culot expansible, comme les anciens projectiles cylindro-ogivaux, donc le sous-calibrage n'est qu'apparent.
De nos jours cette structure de projectile n'est plus guère fabriquée (voire plus du tout).

La référence S&B 2909 de 180 grains donnée par Guillaume/T301 Et mon M28/30 de Finlande - Page 3 72113 est une balle à culot expansible, et elle va très bien dans les anglais, les russes et les finlandais. salut

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Message  Invité le Jeu 12 Nov 2020, 13:29

Je vous donne juste la reference, apres vous faites comme vous voulez

Ici la plupart des gens rechargent leur fusils non modifies D avec des balles d'AK47 Sako ou PPU

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Message  HELIX le Jeu 12 Nov 2020, 14:13

vincent k a écrit:Je vous donne juste la reference, apres vous faites comme vous voulez

Ici la plupart des gens rechargent leur fusils non modifies D avec des balles d'AK47 Sako ou PPU

Et mon M28/30 de Finlande - Page 3 72113

150gr, 174gr ?

Et mon M28/30 de Finlande - Page 3 242827 Et mon M28/30 de Finlande - Page 3 335982 Et mon M28/30 de Finlande - Page 3 335982
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Message  Joedu29 le Jeu 12 Nov 2020, 14:48

Je table plutôt sur les B-074 123 grains, car c'est du 310 salut
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Message  Invité le Jeu 12 Nov 2020, 14:58

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Message  Invité le Jeu 12 Nov 2020, 15:12

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Message  Invité le Sam 14 Nov 2020, 18:25

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Message  HELIX le Sam 14 Nov 2020, 18:32

Et mon M28/30 de Finlande - Page 3 72113

Je pense que tes réponses nous ont permis d'y voir clair.

Et mon M28/30 de Finlande - Page 3 242827 Et mon M28/30 de Finlande - Page 3 335982 Et mon M28/30 de Finlande - Page 3 335982
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Message  Pâtre le Sam 14 Nov 2020, 18:34

salut

Moi, j'ai pris note!

Et ça correspond à d'autres infos pour du rechargement en 8x57 avec des balles pour 8x33. Wink

Et mon M28/30 de Finlande - Page 3 779757 

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Message  HELIX le Sam 14 Nov 2020, 18:46

Et mon M28/30 de Finlande - Page 3 72113

Par contre sur ce M28/30, ce D ainsi situé, correspond t-il à la modification pour la balle D166, ou indique t-il autre chose.

Et mon M28/30 de Finlande - Page 3 242827 Et mon M28/30 de Finlande - Page 3 335982 Et mon M28/30 de Finlande - Page 3 335982

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Message  Joedu29 le Sam 14 Nov 2020, 18:47

Je m'avance un peu face à l'expert incontestable que semble être Vincent K, mais il me semble que la position du D varie pas mal et que ca ne change rien.
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Message  Invité le Sam 14 Nov 2020, 20:16

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Message  T301 le Sam 14 Nov 2020, 22:16

Mon M28/30 n’est pas estampillé D et porte pourtant le sigle SA, il est daté de 1936. En revanche, il a bien ce « « S » puis ce « .S. » que l’on retrouve sur la photo d'helix.
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Message  tonton le Dim 15 Nov 2020, 13:56

vincent k a écrit:
BHNR26 a écrit:
Dirty Larry a écrit:Je ne vois qu'une solution, faire pénitence en le ramenant à pied chez Sako pour qu'un de leurs armuriers aille religieusement s'enquérir du bon couple de serrage dans leurs archives, se saisisse d'un des très saints tournevis de l'époque, et applique (après les ablutions rituelles à la graisse d'élan mâle, effectuées en se tournant en direction de la Suisse) le 14e de tour qui abaissera la dispersion de l'arme à la demi-minute d'angle finlandaise, calculée en fonction de l'écartement des orteils du pied gauche de Simö Hayha Very Happy.
... A moins qu'il n'y ait un locuteur finlandais parmi nous ?!

J'ai trouvé ce document qui traite de la question des points d'appui de l'action dans la crosse (il est ici question du M39).
Mais à coups de Google Traduction, difficile d'arriver à une pleine et entière compréhension...
Ceci étant, on comprend que la méthode préconisée pour le serrage des vis de maintien de l'action est similaire à celle du K31 :
"Serrez la vis de fixation avant aussi fort que possible avec le petit bras de levier à la main, laissant la vis arrière un peu plus lâche. Ce n'est qu'après quelques dizaines de coups durs et le resserrement des vis que la trahison peut être jugée comme étant en place. Le démontage de l'arme doit donc être évité."

En arsenal, le positionnement des actions de M27, M28, M28/30 et M39 est la suivante : le canon doit flotter verticalement entre la crosse et le garde main et reposer sur la crosse au niveau de la ferrure du bout de crosse. Ce positionnement est assure a l'aide de plaques entre l'action et la crosse jusqu'a obtenir une position du canon qui bloque une feuille de papier en bout de crosse (arme en position horizontale) et qui libere cette feuille (arme en position verticale). Une fois cette position atteinte, on positionne le magasin/pontet a l'aide d'une autre serie de plaques de facon a ce que le magasin soit aligne avec l'action et avec un ecart au minimum de 1mm et au maximum de 3mm

Les vis de l'action sont alors serrees fortement, celle du devant en premier (serree au couple maximal) et celle de derriere ensuite de facon a respecter le repos du canon sur la feuille de papier en fin de crosse. Le garde main superieur ne doit jouer aucun role dans les reglages et ne doit toucher le canon a aucun endroit.

C'est la procedure arsenal, celle qui a ete appliquee pour vos armes par la Puolustusvoimat. A noter : l'hygrometrie joue plus sur le bouleau que sur le noyer et une arme reglee comme ci dessus entre 1935 et 1980 peut ne plus etre correct. A vous de corriger ca

Si vous voulez des photos des differentes cales et leurs cotes, dites le moi

Bonjour Vincent et merci de ta présence  Very Happy

L'explication pr le serrage des vis et le calage du canon est bonne mais pas tjr facile à comprendre.

J'ai mis des numéros sur cette photo, quelqu'un peut t'il se lancer pr une explication schématique ? Ou même faire une vidéo Et mon M28/30 de Finlande - Page 3 647148
Si je comprends ben :
La vis 1 Rouge doit être serrée fortement,
zone 1 vert, c'est ici que le bois doit être en contact avec le haut du canon
On parle de 5 à 7 cm ( n°2 vert ) késako ?
L'ordre chronologique du serrage ?  sachant que l'on finit par 4Rouge puis 5 rouge ?

Et mon M28/30 de Finlande - Page 3 Inked410

Merci Very Happy

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Message  BHNR26 le Dim 15 Nov 2020, 14:49

Les vis de serrage de l'action correspondent aux n°4 et 5 sur le schéma.
Vincent a expliqué que le garde-main supérieur ne devait entrer en contact avec le canon a aucun endroit.
Je comprends qu'horizontalement le canon doit à peine reposer sur l’extrémité supérieure (~ zone 2 du schéma) du garde-main inférieur, juste assez pour pincer une feuille de papier, qui doit être libre de mouvement dès lors qu'on passe l'arme en position verticale.

Pour le serrage des vis de l'embouchoir, et de la grenadière, peut-être que quelqu'un saura nous renseigner ?!

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Message  nonox9130 le Dim 15 Nov 2020, 16:47

T301 a écrit:Mon M28/30 n’est pas estampillé D et porte pourtant le sigle SA, il est daté de 1936. En revanche, il a bien ce « « S » puis ce « .S. » que l’on retrouve sur la photo d'helix.
Pareil pour le mien, SA  1938 mais pas le D.
Apparement pas de « S » visible.

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Message  nonox9130 le Dim 15 Nov 2020, 16:49

J’ai trouver ça sur les munitions, vous en penser quoi ?


http://7.62x54r.net/MosinID/MosinAmmo027.htm

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Message  Dirty Larry le Dim 15 Nov 2020, 17:18

Je plussoie BHNR26, quand on parle des vis de l'action, ce sont celles du boîtier ! 

 La vis avant de l'action est donc bien  la "4" du schéma : sur les lee-enfield où son serrage est aussi primordial, on parle carrément de "main screw" ("vis principale") : cela se comprend assez bien, malgré les différences d'architecture, cette vis semble un véritable "pivot" dont le serrage est primordial pour nombre de fusils : mosin, schmidt-rubin, mauser, SMLE, etc. 

 Les appuis du canon sur le fût semble quant à eux plus spécifiques pour chaque famille d'arme : les détails donnés par Vincent K pour le calage d'arsenal me semblent assez clairs (quand on prend le bon repère : en ce sens les questions et les schémas de "Tonton" ont été les bienvenues pour éviter les confusions) et beaucoup plus simple qu'un calage de lee-enfield, par exemple : 

Fusil horizontal, une feuille de papier doit être retenue entre le canon et le fût au niveau de la capucine ( lire :a la ferraille en bout de fût): arme verticale, la feuille doit être libérée.. et c'est en jouant sur le serrage de la vis 5 que l'on règle cette pression (la boitier sert alors de levier la vis 4 de pivot/point fixe).. 

.. si j'ai bien compris ! 



.. et j'attends l'intervention de Verchère qui va demander : "oui, mais épais de combien de décapouillèmes, le papier ? "


A noter que, si je l'ai bien comprise, cette méthode permet de vérifier le calage de son arme juste en retirant les "anneaux" et le garde-main. 

Pour la question du rechargement, les infos de Vincent sont ultra-précieuses et pas mal de monde déjà dû commander des balles, se jeter sur sa presse, ou déterrer le baril de 50 litres de N140 du fond du jardin : pour ma part, je reste interpelle par le diamètre des balles S105A de 1935 à 7,84 mm (.3087" donc), qui me conduirait comme hypothèse "de base" ou "de sécurité" à rester sur des balles en .308 et non en .311 faute de jaugeage précis de mes tubes... ce qu'il faut que je trouve le temps de faire, ne serait-ce que pour laver mon âme de la foi impie en des tubes de "309 maigre" qui m'a accompagné jusque-là, et faire amende honorable.

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Message  Invité le Lun 16 Nov 2020, 00:31

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Message  Verchère le Lun 16 Nov 2020, 02:41

Je prends note des infos, mais j'aurais quelques questions subsidiaires :

- Avec la balle S de 1922, la 105A et la D166, n'y avait-il pas aussi la D46 ? Où se place-t'elle par rapport aux trois autres ?

- Les russes n'ont-ils pas aussi utilisé une balle légère à culot creux conique, voisine de la S ? On en trouve quelques unes par chez nous, qui pourraient avoir été laissées par les cosaques de Vlassov...

- Le poinçon "SA" daterait donc de 1944 ?


Dirty Larry a écrit:.. et j'attends l'intervention de Verchère qui va demander : "oui, mais épais de combien de décapouillèmes, le papier ? ".
La question m'a bien sûr taraudé, mais j'ai pas osé la poser !
S'il s'agit de la Déclaration d'Indépendance de la Finlande, j'ai pas ça sous la main...

Pour le calibre exact du fusil je ne me tracasserais pas et me contenterais de prendre une empreinte de rayures. Et pour m'assurer qu'une balle paraissant sous-calibrée prend effectivement les rayures à fond ... si j'entretiens soigneusement la piscine c'est pas pour me baigner !
Mais le Mosin que je recevrai dans quelques mois n'est pas finlandais, et déjà jaugé ; je pense par contre qu'une optimisation du serrage, "à la façon finlandaise", ne lui fera peut-être pas de mal.

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Message  Invité le Lun 16 Nov 2020, 09:43

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Message  Dirty Larry le Lun 16 Nov 2020, 14:21

Merci Vincent pour cette nouvelle info ! 

7,86, ça nous ferait 0.3094, ce qui est cohérent avec le diamètre annoncé pour les D166 de production actuelle (.310), alors que les D46 actuelles ont été réduites à .308. 

Sauf erreur de ma part, les projectiles Sako S105 et S108 ne sont plus produits ?

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Message  Invité le Lun 16 Nov 2020, 16:28

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