Et mon M28/30 de Finlande

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Message  Verchère le Ven 06 Nov 2020, 03:50

Le serrage de l'action dans la crosse obéit souvent à une logique simple, surtout si les tenons sont à l'avant, si un tenon de recul se trouve à leur proximité, et s'il y a 2 vis d'assemblage (ce qui est une disposition assez usitée) : ça ne doit pas pouvoir bouger dans la crosse, le serrage ne doit pas contraindre la boîte de culasse, et seul le tenon de recul doit encaisser le recul. Tout en considérant que le bois n'est pas d'une grande rigidité, et qu'il peut varier en fonction de l'humidité.
Il faut donc réfléchir aux points d'appui, de serrage, de simple guidage, selon les formes de chaque mécanisme. Les régles usuelles de mécanique guident le raisonnement : appuis isostatiques, contrôle des 6 degrés de liberté, etc. (le charabia qu'on nous faisait apprendre par coeur, mais qu'on négligeait souvent de nous faire appliquer concrètement).
En général, bien bloqué en tous sens vers la vis AV, calé latéralement et raisonnablement serré pour la vis AR, en prévoyant que ça pourrait demander à bouger un peu dans la longueur (s'assurer que rien ne va talonner sur une partie du bois non prévue à cet effet).

Pour le canon c'est bien plus compliqué, car on n'est plus dans les règles de la mécanique statique et l'on doit prendre en compte les vibrations. Entre les laisser totalement libres (canon flottant) et les juguler totalement, il y a leur amortissement par des cales souples plus ou moins élastiques et placées ici mais pas là, par une pression du fût... C'est de ce côté là que les recettes de cuisine sont utiles, d'autant que les tâtonnements seraient interminables.

Avec une seule vis, des tenons à l'arrière et / ou une crosse en deux parties, rien n'est plus aussi clair et tout devient empirique. On a pourtant connu d'excellentes armes ainsi construites...

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Message  BHNR26 le Sam 07 Nov 2020, 19:40

Dirty Larry a écrit:Je ne vois qu'une solution, faire pénitence en le ramenant à pied chez Sako pour qu'un de leurs armuriers aille religieusement s'enquérir du bon couple de serrage dans leurs archives, se saisisse d'un des très saints tournevis de l'époque, et applique (après les ablutions rituelles à la graisse d'élan mâle, effectuées en se tournant en direction de la Suisse) le 14e de tour qui abaissera la dispersion de l'arme à la demi-minute d'angle finlandaise, calculée en fonction de l'écartement des orteils du pied gauche de Simö Hayha Very Happy.
... A moins qu'il n'y ait un locuteur finlandais parmi nous ?!
http://www.reserviläisliitto.fi/files/3989/Parabellum_ja_Ukko-Pekka.pdf
J'ai trouvé ce document qui traite de la question des points d'appui de l'action dans la crosse (il est ici question du M39).
Mais à coups de Google Traduction, difficile d'arriver à une pleine et entière compréhension...
Ceci étant, on comprend que la méthode préconisée pour le serrage des vis de maintien de l'action est similaire à celle du K31 :
"Serrez la vis de fixation avant aussi fort que possible avec le petit bras de levier à la main, laissant la vis arrière un peu plus lâche. Ce n'est qu'après quelques dizaines de coups durs et le resserrement des vis que la trahison peut être jugée comme étant en place. Le démontage de l'arme doit donc être évité."

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Message  Invité le Lun 09 Nov 2020, 13:50

On m'a fait savoir que vous me cherchiez ?

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Message  T301 le Lun 09 Nov 2020, 13:53

Salut Vincent, content de te savoir de retour  salut
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Message  Invité le Lun 09 Nov 2020, 14:07

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Message  Caym le Lun 09 Nov 2020, 15:33

T301 a écrit:Salut Vincent, content de te savoir de retour  salut

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Message  Verchère le Mar 10 Nov 2020, 04:54

vincent k a écrit:On m'a fait savoir que vous me cherchiez ?
...
Si vous voulez des photos des differentes cales et leurs cotes, dites le moi
Très heureux de ton retour !

Pour les précisions sur les cales, je pense que beaucoup apprécieraient... La recette est applicable pareillement sur un Mosin russe ?

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Message  BHNR26 le Mar 10 Nov 2020, 08:06

Je confirme, je serais preneur de la "recette" détaillée pour ces cales ! :)

Ça ne doit pas être si compliqué que ça à fabriquer !

(avant-hier j'ai vu qu'il s'en vendait pour les mosin russes : https://www.cafr.ebay.ca/itm/Accurizing-Four-Piece-Shim-Set-For-Mosin-Nagant-M38-M44-91-30-PE-PEM-PU-Sniper/283903725104?hash=item4219fb0e30:g:r8MAAOSwBLlU9RU- ;  mais ça ne correspond peut-être pas tout à fait à la recette appliquée par la Puolustusvoimat ?)

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Message  T301 le Mar 10 Nov 2020, 13:16

Moi ce qui me plairait, ce serait d'avoir une recette avec N140 et ogive SB 180grs study et lht max
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Message  Invité le Mar 10 Nov 2020, 22:24

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Message  Dirty Larry le Mar 10 Nov 2020, 22:54

Merci Vincent pour ton intervention et pour toutes ces indications !

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Message  T301 le Mer 11 Nov 2020, 08:15

Je n'ai pas de possibilité de vérifier mes vitesses, vitha propose pour un projectile de 180gns un chargement entre 2.80g et 3.07g , je commencerai en milieu de table et augmenterai si nécessaire.
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Message  nonox9130 le Mer 11 Nov 2020, 09:35

Je vais regarder pour commander des ogives en 308 mais je sais pas quel pouf choisir, 150 , 180 ...

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Message  nonox9130 le Mer 11 Nov 2020, 09:36

Quel poids choisir!

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Message  T301 le Mer 11 Nov 2020, 09:48

Je suis parti sur du 180gns pour mutualiser mon stock d'ogives pour le rechargement de mes enfield
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Message  Pâtre le Mer 11 Nov 2020, 09:57

salut

nonox9130 a écrit:Je vais regarder pour commander des ogives en 308 mais je sais pas quel pouf choisir, 150 , 180 ...

study study study study study 

Pâtre a écrit:
vincent k a écrit:
T301 a écrit:Et en 311 et pas en 308 du coup ?

Il n'y a pas de fusils finlandais en 308. Il sont tous en 310

La confusion vient du contrat avec SIG pour les M24 ou le calibre etait mesure "sur" les rayures (methode francaise) au lieu "d'entre" les rayures (methode allemande et russe)
...

Wink  Voilà une sentence & une mise au point qui devrait mettre un terme à la légende! Very Happy 

... mais je fais le pari qu'on lira/entendra encore longtemps des histoires affirmant que tout les M-N Finlandais tirent des "ogives" en .308!
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Message  T301 le Mer 11 Nov 2020, 10:00

Je me demande du coup pourquoi le jeu d'outils 7.62x54r de chez lee recalibre en 308 et pas en 311, c'est indiqué dessus que c'est fait pour des ogives en 308, ça implique  donc de changer l'aiguille de recalibrage,  je comprends pas ce choix.
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Message  BHNR26 le Mer 11 Nov 2020, 14:34

Le jo rcbs est lui livré avec les deux olives de recalibrage.
Après, c'est peut-être pas rédhibitoire pour recharger des projectiles "boat-tail" en .311, ça doit surtout accentuer la tension de collet ?

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Message  Joedu29 le Mer 11 Nov 2020, 14:45

il peut arriver que ca ''rape" un tout petit peu la balle.
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Message  Invité le Mer 11 Nov 2020, 21:15

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Message  HELIX le Mer 11 Nov 2020, 21:29

vincent k a écrit:
T301 a écrit:Je me demande du coup pourquoi le jeu d'outils 7.62x54r de chez lee recalibre en 308 et pas en 311, c'est indiqué dessus que c'est fait pour des ogives en 308, ça implique  donc de changer l'aiguille de recalibrage,  je comprends pas ce choix.

Je ne sais pas pour le 7,62x54R mais pour les cartouches de 7,62x53R les collets sont en 308 et prevus pour des balles en 310 car le montage reglementaire se fait avec des collets tres serres.

De memoire, il etait tres difficile de trouver des balles en 310 aux US et ca explique peut etre le choix. En tot cas pour vos fusils finlandais c'est le calibrage en 308 qui est correct

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OK, mais avec quelle balle pour ceux non modifiés D ?

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Message  nonox9130 le Mer 11 Nov 2020, 21:39

+1 avec Hélix !
Quelle balle pour les non modifié D 
Merci d’avance

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Message  Invité le Mer 11 Nov 2020, 22:05

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Message  HELIX le Mer 11 Nov 2020, 22:10

vincent k a écrit:Je ne pense pas qu'il existe une balle specifique, n'importe quelle balle en 310 a profil pointu devrait aller, par exemple la balle hornady pour 303

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Qui sont théoriquement en 311.

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Message  Invité le Mer 11 Nov 2020, 22:17

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