Interdiction du plomb dans les muntions

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Message  Verchère Ven 19 Fév 2021, 05:13

lionrobe a écrit:Et la théorie de la décadence de l'empire romain due à l'intoxication saturnine ?
Qui se trouvait déjà dans des bouquins scolaires quand j'étais gosse, et dont les fondements sont reconnus valables depuis des siècles : l'eau chargée de gaz atmosphériques peut produire des sels de plomb solubles, tandis que l'eau de source ou de puits ne contient pour ainsi-dire aucun gaz dissous, et ne se pollue donc pas au contact du plomb.
Le manuel de Sciences Naturelles des classes de Fin d'Etudes (vers l'âge de 13 ou 14 ans), au chapitre indiquant une distance minimale entre le puits et le tas de fumier, qui précisait par ailleurs qu'il fallait entourer d'une clôture de protection les sources situées dans des pâturages, spécifiait aussi qu'il ne fallait pas utiliser de tuyaux de plomb pour acheminer les eaux potables captées en surface.

Le problème romain était justement qu'ils acheminaient l'eau potable sur une longue distance, dans des caniveaux ouverts, la laissant absorber des gaz atmosphériques, sans qu'elle ait ensuite le temps de dégazer avant de passer dans les tuyaux de plomb.
Dans les quelques fragments de réseau plomb qui nous restent paraît-il (car beaucoup confondent avec les tuyaux d'évacuation) il ne circule que de l'eau peu riche en gaz, et les analyses ne montrent pas de plomb (ils changent tout de même ces tuyaux, pour rassurer ... et pour se faire bien payer le boulot, quand même...)

La décadence c'est peut-être autre chose...
Historiquement, elle pourrait être contemporaine d'une "délocalisation" effrénée, de multiples et cumulatives délégations de pouvoir à des entités étrangères, dans l'objectif d'augmenter les rentabilités à court terme.
Les fameuses "Leçons de l'Histoire" garantissant bien entendu que ça ne puisse pas se reproduire !

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Message  rackham Mar 23 Fév 2021, 13:01

Les dernières nouvelles.

https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/pollution/l-europe-veut-en-finir-avec-les-balles-en-plomb_151617
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Message  lionrobe Mar 23 Fév 2021, 13:21

rackham a écrit:Les dernières nouvelles.

https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/pollution/l-europe-veut-en-finir-avec-les-balles-en-plomb_151617

"des dérogations seraient accordées aux sports de tir, à l’armée, à la police, aux douanes".

Quel est le nom du saint des rechargeurs-couleurs, déjà ? Interdiction du plomb dans les muntions - Page 2 942193
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Message  phh Mar 23 Fév 2021, 16:26

Je ne suis pas aussi optimiste. Dérogations, oui, à quelles conditions, pièges à balles comme j'ai pu le lire ?

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Message  LP Mar 23 Fév 2021, 17:31

phh a écrit:Je ne suis pas aussi optimiste. Dérogations, oui, à quelles conditions, pièges à balles comme j'ai pu le lire ?
Même si les pièges à balles sont une bêtise, ce sera la moindre mal. En fait ils veulent éviter le plomb dans la nature.
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Message  phh Mar 23 Fév 2021, 17:39

Il faudra voir si une butte de sable est considérée comme un piège à balles..... Parce que c'est encore cela qu'il y a de "moins pire".

La lecture de ceci est intéressante (point de vue du Parlement, une partie en tout cas...) :

https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/B-9-2020-0365_FR.html


Dernière édition par phh le Mar 23 Fév 2021, 18:45, édité 1 fois
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Message  lionrobe Mar 23 Fév 2021, 18:33

Juste une proposition de résolution, combien de divisions ?
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Message  phh Mar 23 Fév 2021, 18:45

Certes, mais montre quand même que le parlement, enfin une partie, n'est pas d'accord avec la kommission. J'ai édité mon message précédent.

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Message  Jeppesen Mar 23 Fév 2021, 19:56

Ils veulent "éviter le plomb dans la nature"...

Et "il vient d'où, le plomb ?" selon eux ! clown     scratch geek Suspect lol1

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Message  arnaud Mar 23 Fév 2021, 20:42

De pire en pire avec les écolos pfff

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Message  Jeppesen Mar 23 Fév 2021, 21:05

Si "ils" veulent éradiquer le plomb de la "planète terre", "ils" vont avoir beaucoup de mal....vu que c'est ce qu'on appelle "un élément naturel".... clown

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Message  Verchère Mer 24 Fév 2021, 05:01

lionrobe a écrit:... "des dérogations seraient accordées aux sports de tir, à l’armée, à la police, aux douanes". ...
En fait les forces de l'ordre s'intéressent déjà fortement aux balles sans plomb.

Déjà, pour perforer les gilets pare-balles de contrevenants récalcitrants !

Et par souci de leur petite santé, lors des entrainements (ce qui nous concerne fortement, car si l'intoxication au plomb devait un jour être considérée comme maladie professionnelle, c'est nous tous qui paierions).
Des projectiles spécifiques ont déjà été mis au point, avec études de fabrication, et pas seulement chez nous. A la production ils sont forcément plus coûteux que les projectiles traditionnels ; mais c'est moins flagrant au niveau des utilisateurs, qui au prix des balles en plomb chemisé devraient ajouter un gros investissement en ventilations et filtres, ainsi que le coût de la dépollution régulière des filtres (et celui-ci n'est pas négligeable !)
Les balles mono-métalliques d'entraînement en 9 mm parabellum sont parfaitement supportées par certains pièges à balles, qui les collectent avec une conservation de masse quasi-totale ; et en recyclage ce métal présente une valeur non négligeable (prise en compte dans l'évaluation du coût global).

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Message  Jeppesen Mer 24 Fév 2021, 10:21

En ce qui concerne la "chute de l'Empire romain", les études historiques sérieuses ont établies, depuis une bonne dizaine d'année au moins, que les canalisations "en plomb" n'y étaient pas pour grand chose. (même si il y a bien dû avoir des cas de "saturnisme", bien entendu.

Mais sans doute davantage du fait de son usage comme "cosmétiques" ou autres usages curieux de nos jours, comme dans mettre dans le vin...

Cette "chute", qui a plutôt été un long "glissement" vers un changement de civilisation (et qui a duré, de fait "plusieurs siècles" si on y regarde bien, l'Empire d'Orient ayant survécu très longtemps à celui d'Occident).

Et pour ce qui est de récupérer le plomb, nous le faisions sur notre ancien "pas e tir" au tNV au stand "CAS", immédiatement après les séances de tir (sur cibles métalliques inclinées à 30°, il tombe quasiment aux pieds des cibles).

Le plomb était presque immédiatement refondu (ou dans la semaine, le plus souvent), en lingots, puis réutilisé pour mouler de nouveaux projectiles: plus "écolos", tu meures ! Very Happy clown

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Message  Lurtz Mer 24 Fév 2021, 13:33

La chute de l'empire romain est multi factoriel, l'explication du plomb est parcellaire et un peu fantaisiste.
Un des facteurs mis en cause https://www.franceculture.fr/histoire/la-peste-a-lorigine-de-la-chute-de-rome

Pour en revenir à la balle plomb, il y a peu j'ai tiré a 25 sur gong avec mon 1873, j'ai été étonné de la destruction quasi complète de la balle, il restait qu'une pâquerette d'un millimètre et demi d’épaisseur, tout le reste c’était désagrégé en une multitude de petits éclats


Dernière édition par Lurtz le Mer 24 Fév 2021, 13:36, édité 1 fois
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Message  lionrobe Mer 24 Fév 2021, 13:35

Jeppesen a écrit:En ce qui concerne la "chute de l'Empire romain", les études historiques sérieuses ont établies, depuis une bonne dizaine d'année au moins, que les canalisations "en plomb" n'y étaient pas pour grand chose. (même si il y a bien dû avoir des cas de "saturnisme", bien entendu.

Mais sans doute davantage du fait de son usage comme "cosmétiques" ou autres usages curieux de nos jours, comme dans mettre dans le vin...

Cette "chute", qui a plutôt été un long "glissement" vers un changement de civilisation (et qui a duré, de fait "plusieurs siècles" si on y regarde bien, l'Empire d'Orient ayant survécu très longtemps à celui d'Occident).

Et pour ce qui est de récupérer le plomb, nous le faisions sur notre ancien "pas e tir" au tNV au stand "CAS", immédiatement après les séances de tir (sur cibles métalliques inclinées à 30°, il tombe quasiment aux pieds des cibles).

Le plomb était presque immédiatement refondu (ou dans la semaine, le plus souvent), en lingots, puis réutilisé pour mouler de nouveaux projectiles: plus "écolos", tu meures ! Very Happy clown

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C'est un argument dont le poids au sens propre du terme ne pèse pas assez dans la masse de rejets dans la nature par les tirs, hélas. Mais si dérogation il pouvait y avoir pour les stands de tir, ce serait un argument à faire valoir, le recyclage potentiel et immédiat. Car que devient le plomb ratissé par les sociétés de nettoyage ?
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Message  rackham Mer 24 Fév 2021, 13:50

Que devient le plomb? Simple, on l’envoi dans les cantines scolaires... Sad 

Il retourne simplement dans l'industrie, comme celui de ta batterie de démarrage par exemple https://www.metalblanc.fr/fr/index.php


Si vous souhaitez vous faire peur ,vous passez chez un marchand de journaux, lisez l'éditorial de Cible de Février, on y parle de l'ONU et son projet de 190 pages affraid
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Message  LP Mer 24 Fév 2021, 19:02

Illustration du débat:

https://www.lematin.ch/story/des-flamants-roses-meurent-apres-avoir-avale-des-plombs-580166846614
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Message  Jeppesen Mer 24 Fév 2021, 20:28

Démonstration par photos interposées: là, nous n'avions même pas fait de lingots !

Directement de notre "chaudron" dans le "four à plomb", et projectiles coulés dans la foulée Wink


Le tout "au grand air" Very Happy


 Interdiction du plomb dans les muntions - Page 2 Img_4514


Interdiction du plomb dans les muntions - Page 2 Img_4516


Interdiction du plomb dans les muntions - Page 2 Img_4515


salut

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Message  manitou Mer 24 Fév 2021, 20:58

C est cool !!!
Beau chaudron  Interdiction du plomb dans les muntions - Page 2 3361380237

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Message  lu1900 Mer 24 Fév 2021, 22:51

Pinaise , il envoie ton briquet pour arriver à ça !!!

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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Message  Jeppesen Jeu 25 Fév 2021, 01:10

Very Happy   Le briquet....sert à "fluxer" le contenu du "four à plomb" (un LEE) que l'on distingue un peu sur les photos, en allumant les "vapeurs" dégagées par les morceaux de bougie que l'on jette dans le plomb fondu Wink 

L'avantage du "long bec", tout comme pour allumer le BBQ (il sert aussi à ça Wink ), est que l'on risque moins de se cramer les doigts clown


Nous avons un "lodge" (une "cabane "old west" si vous préférez) sur le pas de tir, que nous avons construit, et dans lequel nous avons installé un certain nombre d'équipement, en lui donnant un peu un décor de circonstance, avec quelques objets "anciens"...dont ce chaudron, qui nous sert à récupérer le plomb des projectiles, aux pieds des cibles (lesquelles sont posées sur des dalles de béton...que nous avons coulées pour avoir une bonne stabilité pour nos cibles.

Et du coup, les "restes" des projectiles sont faciles à récupérer cheers Interdiction du plomb dans les muntions - Page 2 3361380237 ...et à "recycler" en nouveaux projectiles Interdiction du plomb dans les muntions - Page 2 1480192108 


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Message  Verchère Jeu 25 Fév 2021, 04:04

Jeppesen a écrit:... lesquelles sont posées sur des dalles de béton...que nous avons coulées pour avoir une bonne stabilité pour nos cibles. ...
Ça c'est super, pour les tirs trop bas !
Quand je pense que je me suis fait ch... à décaisser le sol devant la butte **, pour en purger toutes les caillasses... Ce qui me donne aussi l'intérêt de pouvoir enfoncer en appuyant simplement dessus de minces piquets ("rames d'haricots") pour y adosser les cibles (pour un panneau de carton, 2 rames, 2 bouts de ficelle de 50 cm, 2 petits bouts de bois de la taille d'un os de poulet, et une astuce...)

** Tout seul, et à la main : le stand de tir perso a tout de même un certain prix.

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Message  phh Sam 27 Mar 2021, 17:54

Bonjour.

Pris sur un autre forum, merci COFFY :

https://www.facebook.com/FirearmsUnitedNetwork/videos/3628761390583282/

"7 minutes de vidéos explicatives sur leur page FB.


" En se fondant sur l'article 263 du traité sur le fonctionnement de l'Union européenne, FUN lance un défi à ce règlement (alias l'interdiction de diriger) au Tribunal européen de justice.
Plus de détails seront bientôt disponibles."

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Message  manitou Sam 27 Mar 2021, 18:15

Des directives  prises par des gens gens qui ont un plomb dans la tête,
qui generalement manquent d aplomb,
et qui vont nous faire peter un plomb.
Un plombier n est pas contagieux,les politicards Vi  clown
C est l heure  Interdiction du plomb dans les muntions - Page 2 254249

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Message  Jeppesen Sam 27 Mar 2021, 20:22

Je viens tout juste de "revoir" ce sujet, et la remarque (justifiée) de Verchère à propos des dalles de béton que nous avons coulées pour donner une assise "stable" à nos cibles".

Je tiens donc à le rassurer à ce sujet:

1) nous sommes trop bons tireurs pour tirer "bas", sauf si nous le souhaitons    Interdiction du plomb dans les muntions - Page 2 199729   (humour, bien entendu)

2) il est évident qu'une surface bétonnée, ou du moins sa "tranche", présente un risque de ricochets fâcheux. C'est bien pourquoi les dalles sont protégées, sur leur face avant, par d'épais "bastaing" de bois (pléonasme ? j'ai la flemme d'aller vérifier dans le dico, désolé Embarassed ), partiellement recouverts de terre (sans cailloux...là aussi épierrées avec nos petites mains Wink )

3) nous avons besoin d'une surface stable (et plane car cela ajoute à la stabilité) car nos cible ne sont pas des "cartons" supportées par de petits piquets de bois, mais des cibles métalliques, montées sur des pieds également métalliques; elles sont lourdes (très lourdes...surtout avec l'âge ?).

Elles doivent donc être bien posées pour ne pas basculer, d'autant qu'elles sont inclinées d'environ 30°...vers l'avant, pour que les projectiles les touchant soient projetés "vers le bas", (s'ils ne retombent pas tout simplement après écrasement à l'impact)....et donc sur la dalle, ce qui permet...de les récupérer.

Et voilà comment des "dalles bétons" sont tout à fait utilisables pour le tir, et bien pratiques Cool 

P.S: accessoirement, lorsqu'une cible "tombe" (ça peut arriver, et je ne parle pas bien sûr de cibles "basculantes", c'est autre chose, car leur socle, lui, ne "tombe" pas), en cours de phase de tir, nous ne tirons jamais sur elle directement ensuite, mais "à l'endroit où elle se trouvait", pour ne pas modifier le "scénario" établi. (je parle là pour le CAS).

Comme il ne s'agit pas de pénaliser le tireur, le tir est considéré comme "bon", aucun "miss" n'est compté dans ce cas de figure. Cool 


salut

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