Interdiction du plomb dans les muntions

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Message  John_Matrix Mar 27 Oct 2020, 14:22

Bonjour,
Je voudrais savoir si certains d'entre vous ont des informations par rapport à ce projet de l'Europe.

https://www.armes-ufa.com/spip.php?article2560

Si ça passe, comment continuer le tir sportif surtout avec le calibre 22lr, car à ma connaissance il n'existe pas de munition sans plomb dans ce calibre

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Message  Pâtre Mar 27 Oct 2020, 14:49

salut


"Article paru dans la gazette des armes 525 de décembre 2019"
study   Wink


"un vieux serpent de mer qui ressort"
Il a depuis replongé dans les abysses!

....jusqu'à la prochaine.

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Message  John_Matrix Mar 27 Oct 2020, 15:11

Pâtre a écrit:salut


"Article paru dans la gazette des armes 525 de décembre 2019"
study   Wink


"un vieux serpent de mer qui ressort"
Il a depuis replongé dans les abysses!

....jusqu'à la prochaine.

Interdiction du plomb dans les muntions 72113


La prochaine c'était en septembre 2020 :
https://www.armes-ufa.com/spip.php?article2711

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Message  Stephane5 Mar 27 Oct 2020, 18:23

Je vais paraître naïf, mais entre la grenaille de plomb en liberté dans les zones humides et les grosses bastos dans une butte de terre régulièrement nettoyée, l'enjeu écologique n'est pas exactement le même...

Effectivement le sujet régulièrement relancé, dès qu'un tireur le découvre...

------------------------

"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)



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Message  fifi25 Mar 27 Oct 2020, 23:49

John_Matrix a écrit:Bonjour,
Je voudrais savoir si certains d'entre vous ont des informations par rapport à ce projet de l'Europe.

https://www.armes-ufa.com/spip.php?article2560

Si ça passe, comment continuer le tir sportif surtout avec le calibre 22lr, car à ma connaissance il n'existe pas de munition sans plomb dans ce calibre
ben...si ! 

bon le tarif pique un peu...https://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/boite-de-50-cartouches-cci-copper-22_f6695.html
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Message  Verchère Mer 28 Oct 2020, 03:29

Pour ma part, je participe régulièrement à des tests de mise au point (tirs en piscine) de balles de chasse expansives, en cuivre pur.
Outre l'absence de plomb (qui à titre personnel me semble d'un intérêt bien marginal), la balle en métal massif permet un meilleur contrôle de l'expansion, avec une conservation de masse de 100% (c'est l'objectif, souvent atteint, sauf bien sûr en cas d'impact sur un gros os, auquel cas rien n'est maîtrisable).

Les balles en métal cuivreux sont forcément plus légères, mais c'est compensé par une Vo plus élevée, tout en donnant toujours un recul nettement plus faible que la balle chemisée lourde et lente. Diminution du recul qui est d'autant plus appréciable sur une arme de chasse, généralement légère voire trop légère. Pour nos essais en calibre 9.3 on avait une petite Blaser toute mignonne, mais avec les cartouches manufacturées de référence le recul était abominable ; dans ces conditions c'est pas la peine d'avoir une arme à répétition, on n'est pas en état de doubler...

Dans les stands de tir c'est autre chose, il n'y a pas de dispersion du plomb dans l'environnement...
Mais il faudrait tout de même proscrire absolument les récupérateurs métalliques, et imposer des buttes de sable ou de terre purgée !
Certes ça fait pauvre, ça ne permet pas de gaspiller les cotisations des membres, mais au moins c'est efficace. Et si on craint les infiltrations, la butte sur une dalle béton avec rigoles menant à une citerne ; comme pour un tas de fumier ordinaire. Et si on a peur que la pluie ne fasse déborder la citerne, une charpente légère avec des vieilles tuiles. C'est super, les tuiles : quand quelqu'un tire trop haut, tout le monde est averti !

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Message  fifi25 Mer 28 Oct 2020, 09:53

Il faut éviter TOUT ce qui amène à un éclatement de la balle , récupérateurs métalliques évidemment sous toutes leurs formes mais aussi ( sauf si la discipline l'impose ) les cibles métalliques type gong ...il est souvent possible de les remplacer par une autre matière tout en gardant l'intérêt 

quand on voit le sol et l'état des infrastructures ...à proximité  des gongs..
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Message  Pâtre Mer 28 Oct 2020, 12:57

salut

Verchère a écrit:... proscrire absolument les "récupérateurs" métalliques, ...

Interdiction du plomb dans les muntions 671531 00000 !

Les dits "récupérateurs", outre leur coût, associé à une durée de vie assez courte, ayant tendance à désintégrer les balles, & à en épandre les débris alentour!
Dans une proportion importante!

La désignation "disperseurs" conviendrais beaucoup mieux!

Verchère a écrit:... buttes de sable ou de terre purgée !
...

A condition que le sable ne soit pas aggloméré par la pluie. Ce qui le rends extrêmement dur.
Même chose pour la terre. (qui a tendance à se tasser)
Donc, prévoir un abris. Ou avoir du bol, & disposer d'un sable qui ne s’agglomère pas! ( Wink )

Toutes les solutions comportant un matériau en petits granulés sont exploitables.
A voir à l'usage pratique. Et au coûts....

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Message  fifi25 Mer 28 Oct 2020, 13:30

La terre est un mauvais choix  très difficile à nettoyer pour des amateurs bénévoles , le sable en revanche surtout si il est exempt de poussière est facile à traiter 
et ( toujours si pas de poussière ) ne s'agglomère pas  ou , du moins  , pas assez pour ne plus capturer les balles sans les désagréger - reste le problème de la butte humide et gelée , là contre il n'y a rien à faire....même abritée  à l'extérieur  une butte  de sable reste assez humide pour geler   
alors   ....à part compter sur le réchauffement  Very Happy
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Message  Verchère Jeu 29 Oct 2020, 05:16

Toutes mes excuses !

J'avais oublié que dans certains lieux on baptisait "terre" ce mastic rougeâtre dont on peut faire les briques et les tuiles...
Ici la terre est un mélange de sable et d'humus forestier, qui en séchant ne durcit nullement.

Et j'ai effectivement vu (ailleurs aussi) des tas de soit-disant sable, bien poussiéreux et qui aux intempéries devenaient presque aussi durs que du béton de fortifications belges...
Un vrai sable de granite, bien lavé par l'eau du torrent, ne durcit que si on y mélange du ciment. Le pire qui puisse se produire est qu'il se couvre de gazons, ce qui est plutôt bien pour une butte de tir. Sauf que ça "n'éclabousse" pas, et donc ne désigne les "hors-cible" que pour les gros calibres (auquel cas c'est des mottes de gazon, qui volent).

Pour les temps de gel, la solution est de n'autoriser aucun calibre en dessous du 338 LM...

En usage personnel j'avais essayé les gabions traditionnels, en branches de saule tressées, remplis de gravats. Mais ça ne durait pas longtemps, alors je les ai remplacés par des "gabions synthétiques" (vieux pneus) soigneusement remplis des mêmes gravats (débris de mortier de chaux, le mortier de ciment c'est trop dur). Très satisfaisant, mais pas pour le 22 LR et les 36 ou 44 "cap & ball", dont les balles frappant en oblique ricochent souvent ; par contre, un plan incliné assez raide et couvert de gazons "cloués" par de fines tiges de noisetier résiste parfaitement à ces calibres "mous", tandis que le 338 les disloque immédiatement.

PS : contrairement à ce qu'on pourrait espérer, il n'est pas facile de remplir parfaitement une pile de pneus. Il faut remplir pneu par pneu, en tenant les flancs écartés par des éclats de tuile coincés en travers (3 points suffisent), et répartir le remplissage à grand renfort de seaux d'eau. Sinon au fil des tirs l'empilage devient mou, et commence rapidement à pencher. Faut pas non plus faire des piles trop hautes, mieux vaut les étager en escaliers à marches très étroites, de 3 ou 4 pneus chacune (se pose alors le problème d'appairer les pneus, dont la variété est immense).


PS : les balles TPM sont testées pour leur inocuité contre quelques types de gong ou récupérateur "escargot", mis à disposition par leur fabricant. Elles ne sont nullement "perforantes" (tandis que les noyaux des balles 7.62 Mosin "surplus" font parfois quelques dégâts).

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Message  Stephane5 Jeu 29 Oct 2020, 12:21

fifi25 a écrit:La terre est un mauvais choix  très difficile à nettoyer pour des amateurs bénévoles

Quelle drôle d'idée de le faire faire par des amateurs bénévoles, alors qu'il existe des professionnels prêts à le faire avec, pour rétribution, le métal récupéré !


Dernière édition par Stephane5 le Mar 16 Fév 2021, 23:23, édité 1 fois

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Message  Jeppesen Jeu 29 Oct 2020, 14:27

Oui, c'est d'ailleurs le cas au TNV.

Les pros qui viennent nettoyer les buttes se rémunèrent sur le métal récupérer, et payent même parfois une petite somme "au-delà" d'une certaine quantité...

Du "gagnant-gagnant", donc. Interdiction du plomb dans les muntions 3361380237

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Tallyhoo ! Tallyhoo !

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Message  Seth49 Mar 16 Fév 2021, 21:50

hello !!

j'ai vu ça sur un forum de tir :


https://link.webropolsurveys.com/Partic…yLocale=fr

ça serait peut être bon que pour une fois chasseurs et tireurs se tiennent les coudes : sans plomb même combat .... Interdiction du plomb dans les muntions Icon_twisted





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Message  Pâtre Mar 16 Fév 2021, 23:14

Wink


https://www.armes-ufa.com/spip.php?breve471
(même chose, autre source!)

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Message  LP Mer 17 Fév 2021, 12:26

fifi25 a écrit:Il faut éviter TOUT ce qui amène à un éclatement de la balle , récupérateurs métalliques évidemment sous toutes leurs formes mais aussi ( sauf si la discipline l'impose ) les cibles métalliques type gong ...il est souvent possible de les remplacer par une autre matière tout en gardant l'intérêt 

quand on voit le sol et l'état des infrastructures ...à proximité  des gongs..
Dans mon club, le président a décidé (contre beaucoup d'avis m'a t-on dit) l'installation de pare-balles en acier avec parois inclinées, résultat la balle se pulvérise à l’impact en plein de petits bouts qui se dispersent sur le sol. Belle bêtise à mon avis, avant ça rentrait dans la butte et la balle certes se déformait, mais restait en un seul morceau.
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Message  lu1900 Mer 17 Fév 2021, 12:57

Idem , girocible avait fourgué ce type de matos , le sol , 2 m devant était gris de dépots de plomb pulvérisé , qques années plus tard , la butte fut remise en fonction , le taux de plombémie ayant atteint des records dans ce club au stand indoor chez les tireurs assidus

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
/
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Message  Bertrand77 Mer 17 Fév 2021, 13:18

Moi j'ai un Président de Club qui fait tout le contraire ….!!!! Plomb Obligatoire même les electrocuivreés il en veux pas ……
de peur d'abimer ses pares Balles en acier ..!!si le plomb venait à être interdit  ben on va passer à L airsoft  .. clown clown
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Message  Pâtre Mer 17 Fév 2021, 14:03

salut

Bertrand77 a écrit:... Plomb Obligatoire même les electrocuivreés il en veux pas ……
Un beau spécialiste! Interdiction du plomb dans les muntions 1480192108     Interdiction du plomb dans les muntions 3361380237 
Parce que, hein, c'est bien connu: en balistique terminale, la fine pellicule de cuivre modifie radicalement le comportement d'une balle plomb!  Interdiction du plomb dans les muntions 335982 

Bertrand77 a écrit:...  peur d'abimer ses pares Balles en acier ...

Et pour le résultat, voir le message juste ci-dessus de LP!

Faites l'essai: étendez une toile devant ces machins, & constatez ce que ça récupère!
(& y'aura pas tout!)

Bertrand77 a écrit:... si le plomb venait à être interdit  ben on va passer à L airsoft  ..

Si l'on excepte les balles monolithique, quand même pas si courantes, c'est quoi, l'ingrédient principal d'un balle plomb chemisée cuivre? (ou autre matière, pour la chemise)


Euh... "l'airsoft", ça envoie des billes en quoi Question     Very Happy 
(la réponse indique la problématique à suivre! tongue )

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Message  lionrobe Jeu 18 Fév 2021, 15:32

Bertrand77 a écrit:Moi j'ai un Président de Club qui fait tout le contraire ….!!!! Plomb Obligatoire même les electrocuivreés il en veux pas ……
de peur d'abimer ses pares Balles en acier ..!!si le plomb venait à être interdit  ben on va passer à L airsoft  .. clown clown

Nous étions collègues jusqu'à l'été 2019.... Interdiction du plomb dans les muntions 942193
Ce dont je garde un souvenir ému, c'est la razzia de plomb qu'on faisait au 50 m avec Bruno....
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Message  manitou Jeu 18 Fév 2021, 18:21

C est quoi les muntions  Interdiction du plomb dans les muntions 942193

------------------------

Les armes ont torturé mais aussi façonné le monde. Elles ont accompli le meilleur et le pire, enfanté l’infâme aussi bien que le plus grand, tour à tour rampé dans l’horreur ou rayonné dans la gloire. Honteuse et magnifique, leur histoire est celle des hommes.


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Message  rackham Jeu 18 Fév 2021, 18:56

Aucune balle ne pénètre une butte à plus de 60 cm ; des entreprises spécialisé récupére "le minerai" (le plus riche du monde) Que se soit en ball-trap ou tir. Délivre un certificat de dépollution. Avant toute intervention bien sûr il vienne voir la richesse du minerai.

Ces piège à balle s'il sont en "Ardox" ne craigne absolument aucune balle ordinaires. Balle ordinaires pulvérisé.

Mon club à investit 10 000€ pour six pièges il y a quelques années. Souvenez vous de cet époque, ou la rumeur annonçait l'obligation prochaine de ces piégés. Depuis, plus personne ne récupére de plomb..

Le plomb n'est un polluant que dans la tête des "éscrolos", c'est avec le plomb que l'eau potable à été acheminé au robinet pendant des décennies.
Eau potable ayant contribué a l'éradication de la polio (le vaccin a bien sur contribué). Le plomb est l’élément chimique 82, de symbole Pb Classé potentiellement cancérigène en 1980 (potentiellement comme la charcuterie, la viande rouge etc)
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Message  Pâtre Jeu 18 Fév 2021, 19:10

salut

rackham a écrit:... Balle ordinaires pulvérisé.
... Depuis, plus personne ne récupére de plomb..
...

Même à l’insu de son plein grès?

Jusqu'à ce qu'il y ai un malade, qui fasse une mesure de plombémie. Qui aboutisse à la détection de plusieurs dizaines de cas.
Et à la fermeture de plusieurs stands....

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Message  lionrobe Jeu 18 Fév 2021, 19:54

Et la théorie de la décadence de l'empire romain due à l'intoxication saturnine ?

https://www.proximus.be/pickx/fr/109993/le-plomb-a-provoque-la-chute-de-lempire-romain
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Message  manitou Jeu 18 Fév 2021, 19:59

Si eux ont petés un plomb,
pour nous se sera le linckisme .... Idea

------------------------

Les armes ont torturé mais aussi façonné le monde. Elles ont accompli le meilleur et le pire, enfanté l’infâme aussi bien que le plus grand, tour à tour rampé dans l’horreur ou rayonné dans la gloire. Honteuse et magnifique, leur histoire est celle des hommes.


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Message  ssa Jeu 18 Fév 2021, 20:38

rackham a écrit:Aucune balle ne pénètre une butte à plus de 60 cm ; des entreprises spécialisé récupére "le minerai" (le plus riche du monde) Que se soit en ball-trap ou tir. Délivre un certificat de dépollution. Avant toute intervention bien sûr il vienne voir la richesse du minerai.

Ces piège à balle s'il sont en "Ardox" ne craigne absolument aucune balle ordinaires. Balle ordinaires pulvérisé.

Mon club à investit 10 000€ pour six pièges il y a quelques années. Souvenez vous de cet époque, ou la rumeur annonçait l'obligation prochaine de ces piégés. Depuis, plus personne ne récupére de plomb..

Le plomb n'est un polluant que dans la tête des "éscrolos", c'est avec le plomb que l'eau potable à été acheminé au robinet pendant des décennies.
Eau potable ayant contribué a l'éradication de la polio (le vaccin a bien sur contribué). Le plomb est l’élément chimique 82, de symbole Pb Classé potentiellement cancérigène en 1980 (potentiellement comme la charcuterie, la viande rouge etc)
Est ce que il y des alternatives ?

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