Le Luger dans les catalogues de vente de 1900 à 1934

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Message  kri1942 Mer 28 Oct 2020, 12:48

"Bonjour,
très sympa cet étui, un mix entre l'étui du 1892 et celui du Luger allemand, épatant..

effectivement il y a eu peu de Luger livrés par la manu, je n'en ai vu qu'un dans ma vie.
Il avait aussi un étui, plus simple, avec tampon de la Manu aussi."


En effet, les Parabellum vendus par la Manufacture ne se rencontrent pas fréquemment, en France. Pour ma part, j'ai eu l'occasion de voir en une cinquantaine d'années, deux exemplaires en 9 mm et cinq en 7,65, dans notre pays...et seulement trois étuis!

Aux USA, quelques exemplaires sont recensés mais aussi des fabrications de la Waffenfabrick USA (Et, ainsi, j'ai même vu une carabine 1902 marquée de la Manufacture!!! 

Comme d'autres armuriers vendaient des Parabellum, en France, de temps en temps, il apparait des modèles 1906 mais bien sur, avec uniquement les marquages de la DWM.
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Message  lionrobe Mer 28 Oct 2020, 13:07

Fantastique sujet, merci à tous les intervenants
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Message  Jeannot du 85 Mer 28 Oct 2020, 14:40

Effectivement on voit clairement un lien de parenté avec les étuis de 92...

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Le Luger dans les catalogues de vente de 1900 à 1934 - Page 2 P1020317


" Les êtres vont d'une comédie vers une autre. Entre-temps la pièce n'est pas montée, ils n'en discernent pas encore les contours, leur rôle propice, alors ils restent là, les bras ballants, devant l’événement, les instincts repliés comme un parapluie, branlochants d'incohérence, réduits à eux- mêmes, c'est-à-dire à rien. Vaches sans rien. "



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Voyage au bout de la nuit, p160
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Message  WICHITA Mer 28 Oct 2020, 22:43

kri1942 a écrit:

Aux USA, quelques exemplaires sont recensés mais aussi des fabrications de la Waffenfabrick USA (Et, ainsi, j'ai même vu une carabine 1902 marquée de la Manufacture!!! 
MANUFRANCE ??

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Message  WICHITA Mer 28 Oct 2020, 22:48

Ne pas oublier, pour rester dans le thème des LÜGER de la MANU ce que nous avait signalé un gentil membre de ce forum que ces (certains?) de ces PARABELLUM était vendus dans une sorte d'étui-chaussette-protection, simplifié.
Si quelqu'un en a à montrer... Le Luger dans les catalogues de vente de 1900 à 1934 - Page 2 72113









Les gens passionnés (et les posts) sont passionnants !

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Message  kri1942 Mer 28 Oct 2020, 22:51

WICHITA a écrit:
kri1942 a écrit:

Aux USA, quelques exemplaires sont recensés mais aussi des fabrications de la Waffenfabrick USA (Et, ainsi, j'ai même vu une carabine 1902 marquée de la Manufacture!!! 
MANUFRANCE ??
Oui, un faux marquage "Manufacture Française D'Armes & Cycles de Saint Etienne"!!! (C'était pas encore Manufrance!).
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Message  WICHITA Mer 28 Oct 2020, 23:09

ha ouai une fausse !
une vrai fausse ? (marquages ajoutés sur une vrai carabine)
ou
une fausse fausse (fausse carabine, refabriquée à partir d'un Parabellum pistolet + faux marquages) ?

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Message  kri1942 Jeu 29 Oct 2020, 08:04

Une vrai carabine avec un faux marquage!
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Message  WICHITA Jeu 29 Oct 2020, 20:19

HA OUAI
quand même !
c'est gâché !
et pas forcément utile (de mon avis)

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Message  jeanono62 Sam 31 Oct 2020, 10:03

bonjour
pour continuer voici deux pages extraites du fac similé du catalogue ALFA de 1911
Le Luger dans les catalogues de vente de 1900 à 1934 - Page 2 31329713
Le Luger dans les catalogues de vente de 1900 à 1934 - Page 2 9764d213
Bonne réception
JN

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Message  Mauser96 Sam 31 Oct 2020, 10:51

@jeanono62, 
merci pour ce retour au sujet initial même si la digression vers les Lugers de la Manu quoiqu'en très grande partie déjà publiée sur ce forum nous a rafraichi la mémoire. Intéressant de voir qu'en 1911 la firme ALFA proposait encore le modèle 1900 (si on en croit l'illustration) et au même prix que le modèle 1908. 
Avec un peu moins de 30 marks on pouvait avoir un marine mais je doute qu'il s'agisse du modèle 04 (illustration) , plus probablement le modèle 1906 et tout équipé avec sa planchette crosse! Hélas de nos jours l'étui seul ou la planchette seule valent largement plus qu'un P08 .....
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Message  jeanono62 Sam 31 Oct 2020, 10:56

Re
Ce catalogue ALFA est fantastique, et je conseille à tous de le récupérer .
JN

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Message  jeanono62 Sam 31 Oct 2020, 11:11

pour continuer et mieux faire fonctionner les pistolets, voici deux pages du catalogue ALFA :

Le Luger dans les catalogues de vente de 1900 à 1934 - Page 2 E2d86010
Le Luger dans les catalogues de vente de 1900 à 1934 - Page 2 81791610
:::

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Message  AlexSupertramp Sam 31 Oct 2020, 12:14

Mauser96 a écrit:@jeanono62, 
merci pour ce retour au sujet initial même si la digression vers les Lugers de la Manu quoiqu'en très grande partie déjà publiée sur ce forum nous a rafraichi la mémoire. Intéressant de voir qu'en 1911 la firme ALFA proposait encore le modèle 1900 (si on en croit l'illustration) et au même prix que le modèle 1908. 
Avec un peu moins de 30 marks on pouvait avoir un marine mais je doute qu'il s'agisse du modèle 04 (illustration) , plus probablement le modèle 1906 et tout équipé avec sa planchette crosse! Hélas de nos jours l'étui seul ou la planchette seule valent largement plus qu'un P08 .....

Bonjour ,
Je pense qu’il parle bien du « Marine » , avec une longueur de 26,5cm , contre 21,7cm pour le modèle 1908.
Par contre il n’y a pas de différence de longueur totale entre les calibres 7,65mm et 9mm....pas aussi précis qu’on le souhaiterai peut-être, mais vraiment chouette documentation merci.
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Message  Mauser96 Sam 31 Oct 2020, 13:04

Le tableau ne donne pas les caractéristiques géométriques du modèle 335a en 7,65 para ; et il y a bien une différence car les modèle 1900 ou 1906 avaient des canons de 12cm environ (4"3/4) contre 10cm pour le P08(4") et 15cm pour le marine (6").
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Message  AlexSupertramp Sam 31 Oct 2020, 15:01

Sauf si je me trompe 335 équivaudrait à un 1906 (ou 1900 mais peu être peu probable en 1911) en 7,65 avec canon de 23,5 cm , le 335a un modèle 1906 en 9mm avec canon de 21,7 cm , les schémas par contre ne correspondent pas le 335a étant l’identique du 335 présenté en éclaté alors que le canon des 9mm est plus court et le guidon est différent aussi . Les différentes longueurs de canon et de calibre sont bien présents, par contre les poids sont donnés comme identiques et ça je ne sais pas si c’est le cas entre un 1906 en 7,65 et un 1906 en 9para ( poids très voisin sûrement)
Le 335k un 1908 ( un peu plus lourd que le 1906) , et 335f le Marine.
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Message  Mauser96 Sam 31 Oct 2020, 15:22

Ne pas confondre longueur totale et longueur de canon... Comme dit dans le tableau (voir agrandissement ci dessous ) la référence 335 correspond bien à un modèle 1900/1906 en 7,65 (canon de 12,5cm) et la 335a à un modèle 1908 en 9mm (canon de 10cm) . L'éclaté et la vue pleine adjacente sont celle du 335 seulement , la légende de la vue pleine est erronée. La vue du 335k correspond bien à un modèle 1908 en 9mm. 
Les poids peuvent être semblable car les géométrie des tubes (longueurs /épaisseurs) se compensent mais je n'ai pas vérifié.
Le Luger dans les catalogues de vente de 1900 à 1934 - Page 2 Tablea10
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Message  jeanono62 Sam 31 Oct 2020, 15:30

Re
je vous propose un achat groupé en appliquant le  tarif dégressif du catalogue ALFA !
JN

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Message  Fra78 Sam 31 Oct 2020, 16:24

A ce sujet, un truc m'interpelle :
122 Mark (Gold Mark à  0,358 425 g d'or fin) 1911 équivaudraient en 2019 à 668 € (Table du deutsche Bundestag) 
110 Francs (Franc-or à 0,290 g d'or fin) 1910 (Manufrance) équivaudraient à 437 € (Tables INSEE)
Il y a qq chose qui ne colle pas, mais ça reste peu cher...

Un Luger valait 43 g d'or en 1911 soit au cours actuel 2 300 € environ : plus réaliste que les tables de pouvoir d'achat !
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Message  AlexSupertramp Sam 31 Oct 2020, 17:52

Mauser96 a écrit:Ne pas confondre longueur totale et longueur de canon... Comme dit dans le tableau (voir agrandissement ci dessous ) la référence 335 correspond bien à un modèle 1900/1906 en 7,65 (canon de 12,5cm) et la 335a à un modèle 1908 en 9mm (canon de 10cm) . L'éclaté et la vue pleine adjacente sont celle du 335 seulement , la légende de la vue pleine est erronée. La vue du 335k correspond bien à un modèle 1908 en 9mm. 
Les poids peuvent être semblable car les géométrie des tubes (longueurs /épaisseurs) se compensent mais je n'ai pas vérifié.
Le Luger dans les catalogues de vente de 1900 à 1934 - Page 2 Tablea10


Pour la référence 335a j’opterai plus pour un 1906 en 9 mm qui a bien un canon de 10cm , comme le 1908.
Je pense , vu qu’a cette époque tout ces modèles étaient produit simultanément , il était intéressant de « montrer » du choix. Mais ceci n’est qu’une hypothèse....
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