Prise de rayures et Win 94 AF

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Message  Cinghjale Lun 19 Oct 2020 - 11:15

Salut,

J'ai un petit problème. Sur une Win AF de 1913, les projectiles plomb durci au linotype de 150 grains bloquent dans les rayures (L totale 63mm). Après mesure, les rayures sont à 54,5 mm ce qui est quand meme plutot court. 

Si j'utilise des FMJ 100 grains d'USM1 avec 61 mm de L totale, no problem sinon que je ne peux les utiliser dans le magasin. Leur profil, plus ogival que les plomb flat nose permet un chambrage sans forcer et pas de marque sur l'ogive)

Si j'enfonce très largement les 150 grains pour une L totale de 59mm, ça passe, mais la base de la balle se positionne largement dans l'épaulement (et la gorge de sertissage est en gros au milieu du long collet de la 30-30).

Je peux raccourcir le collet pour l'aligner avec la gorge de sertissage, mais ça fait enlever de la matiere et ça dépasse jusqu'à la base de l'épaulement dans le corps de l'étui ....

Je peux aussi acheter un moule 113 grs FN de Lee (le 90362): ça devrait passer

Je précise que je tire des charges réduites à 0.65 de A0.

A votre avis, quelles solutions? Merci pour vos suggestions  Prise de rayures et Win 94 AF 2863987946

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Message  Verchère Mar 20 Oct 2020 - 4:26

C'est bizarre, ça.
Le projectile est particulièrement renflé ?
Les balles chemisées normalement destinées au 30-30, se comportent comment ?
Le point de départ des rayures n'est pas la seule valeur à prendre en compte, il y a aussi l'angle du cône de prise de rayures.

Les détenteurs de 94 AF ne sont pas si rares, et devraient avoir fait pas mal d'expériences...

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Message  CLOSDELIF Mar 20 Oct 2020 - 8:43

Les AF.....ne sont pas des modèles spécifiques au sein des 1894 (sauf au niveau cosmétique)
J'en ai eu deux et je n'ai jamais rencontré la moindre difficulté.
Une 1894 avale tout type de munition conforme au normes CIP sans problème !!!!

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Message  Caudron Mar 20 Oct 2020 - 11:44

Cinghjale a dit: a écrit:
A votre avis, quelles solutions? Merci pour vos suggestions. 

Avant de te proposer des solutions, j'aimerais être sûr de bien comprendre le problème:
D'après les éléments que tu nous donne, la prise de rayures de cette 94 est bien plus proche du collet que la norme CIP ne l'exige.

Donc, soit cette carabine a été modifiée, soit elle présente un défaut de fabrication.
Pour vérifier l'hypothèse de la modification, il faut avoir en tête que pour rapprocher la prise de rayures, il faut nécessairement recouper le canon et refaire son filetage, il te faudrait donc t'assurer que sa longueur et son profil sont bien conformes au modèle.

Si longueur et profils sont bons, il se peut que cette arme ne soit pas passée par l'étape "usinage du cône de raccordement" lors de sa fabrication.

Tiens nous au courant des résultats de tes prises de cotes, Marc pourra t'aider, il connaît fort bien les Winchester et ce modèle-ci en particulier Wink

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Message  CLOSDELIF Mar 20 Oct 2020 - 12:09

Caudron a écrit:
Cinghjale a dit: a écrit:
A votre avis, quelles solutions? Merci pour vos suggestions. 

Avant de te proposer des solutions, j'aimerais être sûr de bien comprendre le problème:
D'après les éléments que tu nous donne, la prise de rayures de cette 94 est bien plus proche du collet que la norme CIP ne l'exige.

Donc, soit cette carabine a été modifiée, soit elle présente un défaut de fabrication.
Pour vérifier l'hypothèse de la modification, il faut avoir en tête que pour rapprocher la prise de rayures, il faut nécessairement recouper le canon et refaire son filetage, il te faudrait donc t'assurer que sa longueur et son profil sont bien conformes au modèle.

Si longueur et profils sont bons, il se peut que cette arme ne soit pas passée par l'étape "usinage du cône de raccordement" lors de sa fabrication.

Tiens nous au courant des résultats de tes prises de cotes, Marc pourra t'aider, il connaît fort bien les Winchester et ce modèle-ci en particulier Wink
Cela est à exclure d'emblée au su des contrôles exercés par Winchester sur sa propre fabrication...sans parler de son histoire au sein de l'armée Française !!!!!

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Message  CLOSDELIF Mar 20 Oct 2020 - 12:10

Des photos détaillées sont indispensables...

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Message  Caudron Mar 20 Oct 2020 - 12:23

Cela est à exclure d'emblée au su des contrôles exercés par Winchester sur sa propre fabrication...sans parler de son histoire au sein de l'armée Française !!!!!

Ne te fâche pas Marc, si ça se trouve, celle ci est une copie fabriquée chez Marlin clown Prise de rayures et Win 94 AF 72113

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Message  Cinghjale Mar 20 Oct 2020 - 12:25

Je fais des photos dès que possible avec des explications plus détaillées.
Merci pour vos commentaires. A bientôt
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Message  CLOSDELIF Mar 20 Oct 2020 - 12:26

Caudron a écrit:
Cela est à exclure d'emblée au su des contrôles exercés par Winchester sur sa propre fabrication...sans parler de son histoire au sein de l'armée Française !!!!!

Ne te fâche pas Marc, si ça se trouve, celle ci est une copie fabriquée chez Marlin clown Prise de rayures et Win 94 AF 72113
Very Happy drunken  LOL, même pas fâché..... 51 Prise de rayures et Win 94 AF 254249  (c'est l'heure !)

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Message  CLOSDELIF Mar 20 Oct 2020 - 12:26

Cinghjale a écrit:Je fais des photos dès que possible avec des explications plus détaillées.
Merci pour vos commentaires. A bientôt
Super.... salut

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Message  lolo577 Mar 20 Oct 2020 - 14:50

Il faut bien reconnaître que ce problème est tout à fait étonnant...

J'ai défini deux chargements pour un ami qui souhaitait tirer avec la Winch 94 de son père et dans les deux cas la longueur hors tout des deux cartouches est autour de 64 mm. Elles auraient pu même être plus longues si je n'avais pris en compte que le critère du chambrage (projectile au contact des rayures). Pour éviter les soucis d'alimentation, j'ai pris comme référence la longueur des cartouches manufacturées que mon ami avait achetées.

Cartouche avec projectile FMJ : balle Sierra N° 2000 150 grains F.M.J. / F.N. avec gorge de sertissage, LHT 64,0 mm.
Cartouche de tir réduit avec balle plomb électro-cuivré : balle H&N TC .308/165 grains HS, plutôt massive, LHT 64,3 mm.

Ces deux cartouches passent sans problème dans la carabine...

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Message  Long Branch Mar 20 Oct 2020 - 17:25

Ce serait peut être intéressant de faire un test (baguette) de longueur hors tout de la prise de rayure  avec une ogive chemisé
Lb
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