identification douille

Aller en bas

identification douille  Empty identification douille

Message  mahboul le Dim 18 Oct 2020, 18:14

salut 

a mon boulot, j'ai trouvé cette douille dans un massif de fleurs, j'ai fais une recherche sur google avec les marquages sur le culot, mais je ne trouve rien.. 

identification douille  Img_0411
identification douille  Img_0410

merci 

salut
mahboul
mahboul
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 548
Age : 35
Date d'inscription : 11/01/2017

Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  capitaine conan le Dim 18 Oct 2020, 18:16

les dimensions pourraient peut être aider nos spécialistes ?

capitaine conan
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 471
Age : 58
Date d'inscription : 22/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  Lebel 30 le Dim 18 Oct 2020, 18:16

C'est une douille de 11x59 Gras ! en tous cas ça y ressemble !
Lebel 30
Lebel 30
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1742
Age : 76
Localisation : Gard
Date d'inscription : 29/06/2009

Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  mahboul le Dim 18 Oct 2020, 18:19

Lebel 30 a écrit:C'est une douille de 11x59 Gras !
merci, peut-on avoir une datation ? 

utilisé pendant la première guerre mondial ? Dans ce massif, je trouve régulièrement des douilles de lebel tiré, boucle en tous genre ww1, bref quand je désherbe, je me retrouve facilement avec des trous de 50cm   identification douille  942193

édit : le culot fait 16.68 de diamètre

------------------------

identification douille  6011
mahboul
mahboul
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 548
Age : 35
Date d'inscription : 11/01/2017

Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  Lebel 30 le Dim 18 Oct 2020, 18:35

La cote de 16.68 est bonne pour le 11x59 Gras, la 8x50 Lebel fait 16mm au culot , quand aux marquage et bien il faut chercher !! identification douille  72113
Lebel 30
Lebel 30
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1742
Age : 76
Localisation : Gard
Date d'inscription : 29/06/2009

Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  WICHITA le Dim 18 Oct 2020, 18:44

on dit étui, pas douille (douille > à 20mm)
enfin il me semble...

sinon, oui surement du GRAS
mais que fait-elle là ?

------------------------

Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA
WICHITA
Modérateur

Nombre de messages : 16379
Age : 56
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  feder504 le Dim 18 Oct 2020, 19:00

Bonjour,

Il faudrait passer un coup de tampon jex pour voir si ce qui semble être "CR" n'est pas un "CP" qui aurait pris un petit coup. CP = cartoucherie Léon Paulet, Marseille, devenu ensuite Société Méridionale d'Industrie. Bs = Atelier de laminage de l'École de Pyrotechnie de Bourges. ART = type du culot. 18xx (189x ?) date de fabrication de l'étui.

A+

------------------------

"Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
(Spinoza)
"Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
(George Washington)
"... surtout le plomb"
(Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6849
Age : 71
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  Lebel 30 le Dim 18 Oct 2020, 19:06

Voici les marquages de ta douille ;

ART : Direction de l'Artillerie

CR : Collet renversé

182 : Fabrication du 1er trimestre 1882

BS : Atelier de construction de Bourges

salut
Lebel 30
Lebel 30
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1742
Age : 76
Localisation : Gard
Date d'inscription : 29/06/2009

Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  feder504 Hier à 00:40

... je ne suis pas au point, pour les marquages de Gras ........ va me falloir rouvrir mes bouquins ... :-(

------------------------

"Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
(Spinoza)
"Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
(George Washington)
"... surtout le plomb"
(Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6849
Age : 71
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  Lebel 30 Hier à 09:58

feder504 a écrit:... je ne suis pas au point, pour les marquages de Gras ........ va me falloir rouvrir mes bouquins ... :-(

Je ne le suis pas non plus , ce sont simplement les relevés sur "Munitions .org" Very Happy ,
quand j'ai cliqué sur "envoyer"  je n'avais pas vue que tu avais déjà répondu . Embarassed
Lebel 30
Lebel 30
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1742
Age : 76
Localisation : Gard
Date d'inscription : 29/06/2009

Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  feder504 Hier à 18:09

Je n'ai pas encore le réflexe "net" immédiat ... je commence toujours par la mémoire, puis le papier, et, si je n'ai pas trouvé, je vais faire un tour sur la toile ...

Là, la mémoire m'a trompé ... la traîtresse !

A+

------------------------

"Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
(Spinoza)
"Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
(George Washington)
"... surtout le plomb"
(Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6849
Age : 71
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  Lebel 30 Hier à 18:41

WICHITA a écrit:on dit étui, pas douille (douille > à 20mm)
enfin il me semble...

sinon, oui surement du GRAS
mais que fait-elle là ?
Il me semble aussi , mais Boff !! quelle importance , ont sais de quoi on parle Very Happy
Lebel 30
Lebel 30
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1742
Age : 76
Localisation : Gard
Date d'inscription : 29/06/2009

Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  WICHITA Hier à 19:23

tout à fait !

c'était juste surtout, une réflexion-excuse pour suivre le post...

------------------------

Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA
WICHITA
Modérateur

Nombre de messages : 16379
Age : 56
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  Verchère Aujourd'hui à 04:02

En fait, sur les tables de construction de 1874 c'est "tube" (schémas "extracteur ramenant le tube vide") ; peut-être en prolongement du "tube" qui contenait la poudre d'une cartouche de Chassepot.

Des cartouches et étuis de 11 mm Gras, il en traîne un peu partout (des douilles aussi...). Même dans mon coin qui pourtant n'est pas en Indochine ; souvenirs de service militaire tombés d'une poche ou mis dans une boîte finalement jetée à la décharge (le tas de cochonneries derrière la ferme, pas trop loin afin de pouvoir lancer depuis la fenêtre) ?
Cependant, y-en a tout de même beaucoup moins que des 7.92, 303, 8 mm Lebel, 30-06, etc.

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 11162
Age : 62
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  Alamas Aujourd'hui à 06:45

Les marins, qui les premiers ont utilisé des armes légères à cartouche métallique, faisaient usage du mot douille pour leurs revolvers (je ne me souviens plus pour quel modèle je l'ai vu, je n'ai jamais réussi à remettre la main sur ce foutu fac-similé de règlement). C'est l'Armée de terre qui a visiblement introduit avec le revolver 1873 le terme d'étui. Avant que les marins ne s'alignent sur la Terre.

On remarquera qu'à l'inverse, il est fait usage du terme étui pour la douille de la munition de 40 mm pour canon-revolver Mle 1879.

Les chasseurs, gens simples qui ont conservé l'antique distinction entre la carabine (canon rayé) et le fusil (canon lisse), font aussi usage de la douille.

Et bien qu'élevé depuis mon plus jeune âge à la distinction étui/douille, je fais de plus en plus usage de la douille. Ne serait-ce que pour le plaisir de me voir corrigé par un orthodoxe et pouvoir ramener ma science.
C'est à des trucs comme ça que je vois que je vieillis.

Alamas
Membre
Membre

Nombre de messages : 56
Age : 52
Date d'inscription : 16/09/2020

Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  Jean Louis Aujourd'hui à 10:37

Le " CR " n'est il pas  collet inverse, il manque certainement une marque dans la date " 1-82 " qui dénomme le début d'essais a partir de 1882 a cause de problèmes d'étanchéité .                                La manufacture et certainement " Bourges "
Mise en place d'une bourre a l'entrée du collet qui est plus grand a l'entrée que celui de sortie.
Jean Louis

Jean Louis
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 958
Age : 68
Localisation : La plus belle ville du Gard
Date d'inscription : 25/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  feder504 Aujourd'hui à 11:51

Douille ... étui ... éternelle question sémantique ...

J'ouvre un exemplaire du fascicule "Définitions de Termes d'Armement", manuel concocté par l'ESM-EMIA de Coëtquidan, édition de 1968 :
- Étui : enveloppe qui contient la charge propulsive et qui assure la protection de celle-ci et l'étanchéité de la chambre au départ du coup (ne s'applique qu'aux calibres inférieurs à 20 mm).
- Douille : Étui des projectiles de calibre supérieur à 20 mm.

Ce ne sont pas des définitions révolutionnaires dictées par l'ambiance de l'époque (1968), car elles ont identiques dans l'édition de 1958, dont j'ai également un exemplaire.

Par contre, ces définitions sont bien l'œuvre de militaires, plus familiers du "veux pas le savoir ! démerdez-vous !" que des tournures orthographiques correctes, qui mériteraient d'être affinées ...

En effet, si "étui" est réservé aux calibres inférieurs à 20 mm et "douille" aux calibres supérieurs à 20 mm, quid du calibre 20 mm lui-même ??? "étouille" ??? "doutui" ??? Ou bien l'imprimeur (militaire) du manuel a-t-il omis les mots "égal ou" après le mot "calibre" de la seconde définition ?

Sous les képis à feuilles de chêne, il y a parfois, forcément, des glands ...

Les civils, et notamment la justice (sans "J" majuscule), ne parlent que de douilles, comme ça, on est tranquille, moins de risque d'erreur, déjà que le couillon de base est incapable de différencier un revolver d'un pistolet, pas la peine d'en rajouter ...!

A+

------------------------

"Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
(Spinoza)
"Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
(George Washington)
"... surtout le plomb"
(Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6849
Age : 71
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  WICHITA Aujourd'hui à 17:37

c'est comme crosse et poigné pour une arme de poing
(non je veux pas fout... la merd... !)
identification douille  942193

------------------------

Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA
WICHITA
Modérateur

Nombre de messages : 16379
Age : 56
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum