identification douille

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

identification douille  Empty identification douille

Message  mahboul Dim 18 Oct 2020, 18:14

salut 

a mon boulot, j'ai trouvé cette douille dans un massif de fleurs, j'ai fais une recherche sur google avec les marquages sur le culot, mais je ne trouve rien.. 

identification douille  Img_0411
identification douille  Img_0410

merci 

salut
mahboul
mahboul
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 549
Age : 35
Date d'inscription : 11/01/2017

Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  capitaine conan Dim 18 Oct 2020, 18:16

les dimensions pourraient peut être aider nos spécialistes ?

capitaine conan
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 616
Age : 59
Date d'inscription : 22/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  Lebel 30 Dim 18 Oct 2020, 18:16

C'est une douille de 11x59 Gras ! en tous cas ça y ressemble !
Lebel 30
Lebel 30
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1826
Age : 76
Localisation : Gard
Date d'inscription : 29/06/2009

Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  mahboul Dim 18 Oct 2020, 18:19

Lebel 30 a écrit:C'est une douille de 11x59 Gras !
merci, peut-on avoir une datation ? 

utilisé pendant la première guerre mondial ? Dans ce massif, je trouve régulièrement des douilles de lebel tiré, boucle en tous genre ww1, bref quand je désherbe, je me retrouve facilement avec des trous de 50cm   identification douille  942193

édit : le culot fait 16.68 de diamètre

------------------------

identification douille  6011
mahboul
mahboul
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 549
Age : 35
Date d'inscription : 11/01/2017

Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  Lebel 30 Dim 18 Oct 2020, 18:35

La cote de 16.68 est bonne pour le 11x59 Gras, la 8x50 Lebel fait 16mm au culot , quand aux marquage et bien il faut chercher !! identification douille  72113
Lebel 30
Lebel 30
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1826
Age : 76
Localisation : Gard
Date d'inscription : 29/06/2009

Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  WICHITA Dim 18 Oct 2020, 18:44

on dit étui, pas douille (douille > à 20mm)
enfin il me semble...

sinon, oui surement du GRAS
mais que fait-elle là ?

------------------------

Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA
WICHITA
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 16975
Age : 56
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  feder504 Dim 18 Oct 2020, 19:00

Bonjour,

Il faudrait passer un coup de tampon jex pour voir si ce qui semble être "CR" n'est pas un "CP" qui aurait pris un petit coup. CP = cartoucherie Léon Paulet, Marseille, devenu ensuite Société Méridionale d'Industrie. Bs = Atelier de laminage de l'École de Pyrotechnie de Bourges. ART = type du culot. 18xx (189x ?) date de fabrication de l'étui.

A+

------------------------

"Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
(Spinoza)
"Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
(George Washington)
"... surtout le plomb"
(Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7289
Age : 72
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  Lebel 30 Dim 18 Oct 2020, 19:06

Voici les marquages de ta douille ;

ART : Direction de l'Artillerie

CR : Collet renversé

182 : Fabrication du 1er trimestre 1882

BS : Atelier de construction de Bourges

salut
Lebel 30
Lebel 30
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1826
Age : 76
Localisation : Gard
Date d'inscription : 29/06/2009

Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  feder504 Lun 19 Oct 2020, 00:40

... je ne suis pas au point, pour les marquages de Gras ........ va me falloir rouvrir mes bouquins ... :-(

------------------------

"Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
(Spinoza)
"Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
(George Washington)
"... surtout le plomb"
(Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7289
Age : 72
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  Lebel 30 Lun 19 Oct 2020, 09:58

feder504 a écrit:... je ne suis pas au point, pour les marquages de Gras ........ va me falloir rouvrir mes bouquins ... :-(

Je ne le suis pas non plus , ce sont simplement les relevés sur "Munitions .org" Very Happy ,
quand j'ai cliqué sur "envoyer"  je n'avais pas vue que tu avais déjà répondu . Embarassed
Lebel 30
Lebel 30
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1826
Age : 76
Localisation : Gard
Date d'inscription : 29/06/2009

Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  feder504 Lun 19 Oct 2020, 18:09

Je n'ai pas encore le réflexe "net" immédiat ... je commence toujours par la mémoire, puis le papier, et, si je n'ai pas trouvé, je vais faire un tour sur la toile ...

Là, la mémoire m'a trompé ... la traîtresse !

A+

------------------------

"Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
(Spinoza)
"Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
(George Washington)
"... surtout le plomb"
(Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7289
Age : 72
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  Lebel 30 Lun 19 Oct 2020, 18:41

WICHITA a écrit:on dit étui, pas douille (douille > à 20mm)
enfin il me semble...

sinon, oui surement du GRAS
mais que fait-elle là ?
Il me semble aussi , mais Boff !! quelle importance , ont sais de quoi on parle Very Happy
Lebel 30
Lebel 30
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1826
Age : 76
Localisation : Gard
Date d'inscription : 29/06/2009

Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  WICHITA Lun 19 Oct 2020, 19:23

tout à fait !

c'était juste surtout, une réflexion-excuse pour suivre le post...

------------------------

Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA
WICHITA
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 16975
Age : 56
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  Verchère Mar 20 Oct 2020, 04:02

En fait, sur les tables de construction de 1874 c'est "tube" (schémas "extracteur ramenant le tube vide") ; peut-être en prolongement du "tube" qui contenait la poudre d'une cartouche de Chassepot.

Des cartouches et étuis de 11 mm Gras, il en traîne un peu partout (des douilles aussi...). Même dans mon coin qui pourtant n'est pas en Indochine ; souvenirs de service militaire tombés d'une poche ou mis dans une boîte finalement jetée à la décharge (le tas de cochonneries derrière la ferme, pas trop loin afin de pouvoir lancer depuis la fenêtre) ?
Cependant, y-en a tout de même beaucoup moins que des 7.92, 303, 8 mm Lebel, 30-06, etc.

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 12227
Age : 62
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  Invité Mar 20 Oct 2020, 06:45

Les marins, qui les premiers ont utilisé des armes légères à cartouche métallique, faisaient usage du mot douille pour leurs revolvers (je ne me souviens plus pour quel modèle je l'ai vu, je n'ai jamais réussi à remettre la main sur ce foutu fac-similé de règlement). C'est l'Armée de terre qui a visiblement introduit avec le revolver 1873 le terme d'étui. Avant que les marins ne s'alignent sur la Terre.

On remarquera qu'à l'inverse, il est fait usage du terme étui pour la douille de la munition de 40 mm pour canon-revolver Mle 1879.

Les chasseurs, gens simples qui ont conservé l'antique distinction entre la carabine (canon rayé) et le fusil (canon lisse), font aussi usage de la douille.

Et bien qu'élevé depuis mon plus jeune âge à la distinction étui/douille, je fais de plus en plus usage de la douille. Ne serait-ce que pour le plaisir de me voir corrigé par un orthodoxe et pouvoir ramener ma science.
C'est à des trucs comme ça que je vois que je vieillis.
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  Jean Louis Mar 20 Oct 2020, 10:37

Le " CR " n'est il pas  collet inverse, il manque certainement une marque dans la date " 1-82 " qui dénomme le début d'essais a partir de 1882 a cause de problèmes d'étanchéité .                                La manufacture et certainement " Bourges "
Mise en place d'une bourre a l'entrée du collet qui est plus grand a l'entrée que celui de sortie.
Jean Louis

Jean Louis
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 962
Age : 68
Localisation : La plus belle ville du Gard
Date d'inscription : 25/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  feder504 Mar 20 Oct 2020, 11:51

Douille ... étui ... éternelle question sémantique ...

J'ouvre un exemplaire du fascicule "Définitions de Termes d'Armement", manuel concocté par l'ESM-EMIA de Coëtquidan, édition de 1968 :
- Étui : enveloppe qui contient la charge propulsive et qui assure la protection de celle-ci et l'étanchéité de la chambre au départ du coup (ne s'applique qu'aux calibres inférieurs à 20 mm).
- Douille : Étui des projectiles de calibre supérieur à 20 mm.

Ce ne sont pas des définitions révolutionnaires dictées par l'ambiance de l'époque (1968), car elles ont identiques dans l'édition de 1958, dont j'ai également un exemplaire.

Par contre, ces définitions sont bien l'œuvre de militaires, plus familiers du "veux pas le savoir ! démerdez-vous !" que des tournures orthographiques correctes, qui mériteraient d'être affinées ...

En effet, si "étui" est réservé aux calibres inférieurs à 20 mm et "douille" aux calibres supérieurs à 20 mm, quid du calibre 20 mm lui-même ??? "étouille" ??? "doutui" ??? Ou bien l'imprimeur (militaire) du manuel a-t-il omis les mots "égal ou" après le mot "calibre" de la seconde définition ?

Sous les képis à feuilles de chêne, il y a parfois, forcément, des glands ...

Les civils, et notamment la justice (sans "J" majuscule), ne parlent que de douilles, comme ça, on est tranquille, moins de risque d'erreur, déjà que le couillon de base est incapable de différencier un revolver d'un pistolet, pas la peine d'en rajouter ...!

A+

------------------------

"Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
(Spinoza)
"Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
(George Washington)
"... surtout le plomb"
(Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7289
Age : 72
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  WICHITA Mar 20 Oct 2020, 17:37

c'est comme crosse et poigné pour une arme de poing
(non je veux pas fout... la merd... !)
identification douille  942193

------------------------

Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA
WICHITA
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 16975
Age : 56
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  Verchère Mer 21 Oct 2020, 02:56

Alamas a écrit:... On remarquera qu'à l'inverse, il est fait usage du terme étui pour la douille de la munition de 40 mm pour canon-revolver Mle 1879. ....
A l'époque, hormis le CR Mle 1879 de flanquement des fortifications, il me semble que seuls les marins avaient des "douilles" de calibre supérieur à 20 mm (au moins les 37 et 47 mm Hotchkiss).
La "Guerre" (armée de terre) n'utilisant alors dans son artillerie que des "gargousses" (sachets de poudre séparés, généralement en textile de fibres animales).
Sauf les canons de 5, 7 et 138 De Reffye, qui utilisaient bien des douilles, mais alors dénommées "gargousses métalliques".

Plus chiant que chiant : utiliser le bon terme certes, mais le bon terme de la bonne époque ! (sur l'artillerie ancienne c'est indispensable, car beaucoup de dénominations ont changé avec le temps).

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 12227
Age : 62
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  Invité Mer 21 Oct 2020, 06:43

feder504 a écrit:J'ouvre un exemplaire du fascicule "Définitions de Termes d'Armement", manuel concocté par l'ESM-EMIA de Coëtquidan, édition de 1968 :
- Étui : enveloppe qui contient la charge propulsive et qui assure la protection de celle-ci et l'étanchéité de la chambre au départ du coup (ne s'applique qu'aux calibres inférieurs à 20 mm).
- Douille : Étui des projectiles de calibre supérieur à 20 mm.

Ce ne sont pas des définitions révolutionnaires dictées par l'ambiance de l'époque (1968), car elles ont identiques dans l'édition de 1958, dont j'ai également un exemplaire.

Mon grand-père paternel, vieux sous-off parti à la retraite en 1959, faisait la même distinction (c'est donc vraisemblablement encore moins neuf), à une nuance près : "le 20 mm, s't'un obus, on parle donc de douille, alors que la douzesept, s't'une mitrailleuse, on parle d'étui".
Et moi, parce-que j'étais déjà un emm... quiquineur : "et pour le 14,5, on dit quoi?"
Et lui (dans un champ lexical déjà signalé par Feder) : "c'est pas d'chez nous, on dit rien du tout, les z'autres ont qu'à se dém... comme y'veulent. Et maintenant, manges, baveux!".

WICHITA a écrit:c'est comme crosse et poigné pour une arme de poing
(non je veux pas fout... la merd... !)
identification douille  942193
Toujours du même grand-père (qui a connu le 1892 et le Ruby) : "la crosse, c'est courbe, la poignée, c'est pour les pistolets".

Pour en revenir à nos moutons (mille excuses pour mes digressions), le marquage des 11 mm Gras est assez compliqué, certaines mentions apparaissant ou disparaissant au gré des époques.

D'accord sur la datation, 1er trimestre 1882.
Vu la date, l'AR a effectivement toutes les chances d'être un ART.
Bs : Bourges, o.k.

Mais alors CR...
Il ne semble correspondre à aucun fournisseur de métaux connu (ce qui ne veut rien dire, il me manque bien des codes de fournisseurs d'acier à canon, mais pour des périodes plus tardives, 1e GM, entre-deux-guerres).
Il faudra se contenter pour l'instant de l'explication de municion.org. Mais je vais quand même essayer de trouver une source primaire.
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  bbl56 Mer 21 Oct 2020, 09:41

Comme dit plus haut, le CR correspond à collet renversé.
J'ai déjà posté cette page quelque part, je la remets :
identification douille  Img20218

------------------------

identification douille  168

bbl56
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1045
Age : 64
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 15/03/2015

Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  feder504 Mer 21 Oct 2020, 10:59

Salut,

Tu nous montres la page des CM et CE, là ...

Pour "CR", effectivement, P. Regenstreif le recense comme "Collet Renversé, sur production 1882 des établissements BS, RS, TE, VE et VIS" sur le 11 x 59 Gras, dans son livre "Culots de Munitions, Atlas" Tome I (Cépaduès Éditions, 1994), p.70.

Comme tout ancien "collectionneur de ... ", il me reste un fond de tiroir des collections disparues. J'ai donc une poignée de cartouches de Gras ...
Dans celles à marquages à 4 secteurs, en partant de "ART" à 12 h, puis 3-6-9, j'ai :
- ART / 82 / T - F / 4 / (cart. M.79)
- ART / 4 - 82 / V I S / N - F / (Cart. M.79)
- ART / 84 / TSA / 2 / (cart. 79/83)
- ART / 84 / D / 2 / (Cart. 79/83)
- ART / 3-84 / V E / C C / (Cart. 79/83)
- ART / C - E / E.C.P.-EG / 4-85 / (Cart 79/83, étui avec collet à épaulement)

... mais je n'ai pas de "C R" ... ni de C M ...

A+


------------------------

"Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
(Spinoza)
"Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
(George Washington)
"... surtout le plomb"
(Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7289
Age : 72
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  bbl56 Mer 21 Oct 2020, 14:25

Damnède ! trompé de page. Voici la bonne

identification douille  Cart_g10

Ceci dit, je n'ai qu'une cartouche Gras bien ordinaire, j'ai surtout ce bouquin.

------------------------

identification douille  168

bbl56
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1045
Age : 64
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 15/03/2015

Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  feder504 Mer 21 Oct 2020, 17:32

Merci !

J'ai donc une "CC" dans mon pauvre reliquat ...!

Quel est le livre dont tu tires ces pages ? Je n'ai pas beaucoup de doc sur les cartouches, à part quelques généralistes anciens, et peut-être qu'une petite rentrée de "papier" améliorerait les choses ?

A+

------------------------

"Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
(Spinoza)
"Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
(George Washington)
"... surtout le plomb"
(Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7289
Age : 72
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

identification douille  Empty Re: identification douille

Message  Invité Mer 21 Oct 2020, 18:09

Si Regenstreiff le dit, ite missa est. J'ai le tome orange et le tome jaune (Sex bomb! identification douille  242827 ), mais actuellement toute ma bibliothèque, ou presque, est en cartons.

Je me joins à Feder, M. bbl56, il m'a l'air bien ce bouquin.
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum