Mousqueton Gras d'artillerie?

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Message  GM15 Jeu 29 Oct 2020, 13:44

Je me penche sur le sujet un peu tard, avec une question et des mesures... qui ne répondent peut-être pas complètement aux questions de T.Jiel.
 
Ma question :
Les recherches de dimensions de crosse ci-dessus portent beaucoup sur un mousqueton de type Chassepot-Gras (1866-74). Celui de T.Jiel en est-il un ? Ou un pur 1874 ?
 
Il est indiqué comme fabriqué à la Manufacture de Tulle, avec le No R 26932 me semble-t-il. Or je n'ai encore jamais rencontré de mousqueton 1866 venant d'ailleurs que de la Manufacture de St Etienne (No en X ou M).
Le No de série indiquerait, sans certitude absolue, une sortie en 1877 pour un mousqueton  modèle 1874 de Tulle.
 
Mes mesures, sur une crosse de mousqueton non transformé chasse (même s'il n'est pas en excellent état) :
 
Mousqueton Gras d'artillerie? - Page 2 Crosse11
 
Mais c'est un mousqueton marqué sur le boîtier culasse "Y=1874" !
Donc fabriqué par la manufacture Steyr, en Autriche. Un peu loin de Tulle.
 
Ont-ils repris les mesures exactes des mousquetons Gras français ?
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Message  Verchère Ven 30 Oct 2020, 06:16

C'est pas évident ; sur le plan dont je dispose la crosse est en deux parties et il n'y a pas la longueur totale...

Si la cote 115 est prise à l'avant de l'embase cylindrique du canon (largeur 5 mm) ça correspond aux 120 du plan.
Plan qui donnerait 234.5 là où tu trouves 237, et 222 pour tes 222.5 ; c'est pas loin, peut-être dans les tolérances, mais vu qu'on ne les connaît pas...

Si ça s'avérait utile je pourrais mettre sur le net la planche en question, mais ça m'embête ; justement parce-que je ne suis pas certain qu'il s'agisse bien du tracé exactement fabriqué.

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Message  T.Jiel Ven 30 Oct 2020, 07:16

Han han, merci GM15. Ce mousqueton est très abîmé côté marquage. Seuls les numéros de la culasse et du canon sont parfaitement visibles : 26 932.

Mousqueton Gras d'artillerie? - Page 2 Dsc00620

(mais peut être la lettre située juste devant donne t elle une info de plus?). J'ai aussi un "M80" sous le boitier.
Quand à la Manufacture, il ne reste que ceci :

Mousqueton Gras d'artillerie? - Page 2 Dsc00622
Donc nous avons :
- Verchère : 234.5mm (instruction 1874)
- Lebel 30 : 236mm (relevé sur bois existant)
- GM 15 : 237 mm, (relevé sur bois existant).
C'est très proche. Il suffit d'un peu d'usure du bois derrière la grenadière...
Comme il n'y aura pas incidence sur l'enquillage d'une éventuelle baïo, je peux m'appuyer avec votre permission sur le document de Verchère et garder 234.5mm, (soit 235!).

Je reviendrai ici, juré promis, avec des images lorsque j'aurai terminé la fabrication du bois. Wink
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Message  Verchère Sam 31 Oct 2020, 05:25

C'est sûr que la lettre-préfixe du numéro a son importance ! Elle fait même partie intégrante du numéro, dont les chiffres retombent à 1 tous les 100 000 exemplaires...
La lettre désigne aussi la manufacture, car chacune utilisait une série de lettres qui lui était réservée (si un modèle d'arme épuisait toute la série de lettres, on mettait 2 lettres).

Autre observation à propos des bois Chassepot / Gras :
Sur les tables du Chassepot, le canal de baguette est "plié" pour que la baguette passe assez en dessous de la vis de gâchette, mais la hauteur exacte du bout du canal n'est pas spécifiée. Par contre sur les fusils Mle 66-74 et 74 la baguette est vissée dans un taquet faisant partie de la sous-garde, ce qui impose une position précise du canal ; la compatibilité de la crosse n'est donc pas évidente sans retouche, et le texte des tables de construction du 66-74 pourrait être instructif !

Un coup d'oeil aux planches de l'Instruction de 1884 rappelle que pontet, grenadière et embouchoir sont identiques entre mousquetons et carabines de gendarmerie, et identiques entre modèles 74 et 66-74 (sur les carabines de cavalerie ces garnitures sont différentes).
La plaque de couche serait identique entre les mousquetons et toutes les carabines (sur les fusils elle diffère).
Les baguettes des carabines et mousquetons 74 et 66-74 restent identiques à celles des versions Chassepot, sauf un petit trou borgne percé en bout ; elles sont toujours maintenues par encliquetage d'un épaulement au niveau de l'embouchoir.
Il n'y a que les fusils 74 et 66-74, dont la fixation de baguette soit modifiée par ajout d'un taquet au bout de la sous-garde, pour y visser la baguette.

Pour l'instant, je n'ai donc encore mis en évidence aucune nécessité mécanique justifiant de différencier la crosse de mousqueton Mle 1874 de celle du mousqueton Chassepot... Je n'en ai trouvé que pour le fusil (et encore, pas grand chose).

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