Springfield 1903 armée française 1942

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Message  STMIHIEL1918 le Ven 16 Oct 2020, 15:54

lysdemai a écrit:Bonjour,

Springfield 1903 armée française 1942 - Page 2 20201016
salut
curieux que personne n'a remarqué, mais sans être spécialiste du 1903 je suis interrogatif sur la culasse de cet exemplaire (qui devrait être fabriqué en 1941 d'après son n°) et qui est DROITE.
Elle devrait être légèrement coudé vers l'arrière, comme tous les 1903 après 1929 (straight bolt). Les A1 et les suivants A3... ont un levier, toujours coudé, mais dans un angle plus ouvert et fuyant vers l'arrière (swept-back bolt).
Ici on voit bien que le levier est parfaitement perpendiculaire à la culasse. Donc ce serait une culasse de 1903 première guerre... bizarre.
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Message  Caudron le Ven 16 Oct 2020, 17:50

J'ai moi même deux culasses Remington de début de production dont je suis sûr de l'origine, l'une est celle du mien et l'autre a été prélevée sur une épave. Les deux sont droites... Suspect
Et Bill Brophy nous dit que c'est en 1918-19 que la culasse "bent" a été adoptée en même temps que le marquage NS pour nickel steel, ce qui se comprend, l'US 1917 ayant un levier beaucoup plus accessible en tir rapide grâce à sa forme si torturée. Et pourtant, j'ai une culasse de 1903 marquée NS avec un levier, droit... scratch 
D'autres sources prétendent que la culasse à levier cintré aurait été introduite avec les 1903 "modified" de Remington puis poursuivi sur le A3. J'ai effectivement une culasse d'un 1903 Remington de fin 42 avec le levier cintré.
Je prends donc avec précaution toute affirmation catégorique sur l'adoption de telle ou telle variation dans le design d'origine du 1903, l'expérience montrant qu'il y a toujours des exceptions.
J'aurai tendance à penser que certaines modifications, comme cette culasse déportée vers l'arrière, ont même été adoptés puis "oubliés" et finalement  "remise en service".


Sur cette photo, en haut la culasse de mon Remington N° de série 3029XXX et en dessous celle marquée NS sans autre indication.

On peut noter que le bouchon de culasse de la Remington a un fraisage courbe qui est généralement associé au fabricant Bay product ou au 1903 A3 alors qu'elle est marquée "T" et est monté d'origine sur un 1903 tout court. Springfield 1903 armée française 1942 - Page 2 704409


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Message  Caudron le Ven 16 Oct 2020, 18:56

Springfield 1903 armée française 1942 - Page 2 20201011

Sur cette photo la culasse du Remington 1903 N° 32XXXXX, un "modified" de fin 1942 avec un ensemble pontet/magasin en tôle, on voit nettement que le levier est déjà "bent".

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Message  Pocomas le Ven 16 Oct 2020, 21:55

Springfield 1903 armée française 1942 - Page 2 1903_a10

Sur 1903-A3 de 1943, N° 354XXXX
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Message  feder504 le Sam 17 Oct 2020, 01:31

@ Caudron,

On a les mêmes lectures ...
Dans son livre " '03 Springfield Service Rifle", Canfield va dans le même sens pour les culasses "NS", mais informe que des vendeurs malhonnêtes ont frappé "NS" sur des culasses droites, et dit qu'une culasse droite marquée "NS" est un faux évident, et qu'une "swept-back" (incliné vers l'arrière) portant un "NS" grossier ou indistinct est également assez suspect. Il donne comme date d'apparition des "NS" l'été de 1918, à Rock Island Arsenal, avant l'introduction des "swept-back", en précisant que contrairement à Springfield, qui marquait ses culasses sur la base du levier, R.I.A. apposait cette marque sur la "lower side" du levier de sûreté.

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Message  Verchère le Sam 17 Oct 2020, 04:25

Est-ce que vos Springfield "débarquement de Provence" ont encore le dispositif freinant la culasse en position ouverte ?
Il s'agit d'un petit ressort en épingle, quasi-invisible (dissimulé en haut-arrière du magasin), qui vient piquer dans un petit trou borgne sous le tenon droit, en traversant la glissière qui est percée à cet effet...

J'en ai vu un (épave) dans une ferme du sud-est, hausse Buffington sur canon ancien (1913 je crois), mais certaines garnitures embouties. Ce ressort y était encore. J'ai déjà donné les détails sur TCAR (je sais plus où, mais je dois les avoir en note quelque part).

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Message  lysdemai le Sam 17 Oct 2020, 06:05

Verchère a écrit:Est-ce que vos Springfield "débarquement de Provence" ont encore le dispositif freinant la culasse en position ouverte ?
Il s'agit d'un petit ressort en épingle, quasi-invisible (dissimulé en haut-arrière du magasin), qui vient piquer dans un petit trou borgne sous le tenon droit, en traversant la glissière qui est percée à cet effet...

J'en ai vu un (épave) dans une ferme du sud-est, hausse Buffington sur canon ancien (1913 je crois), mais certaines garnitures embouties. Ce ressort y était encore. J'ai déjà donné les détails sur TCAR (je sais plus où, mais je dois les avoir en note quelque part).

Bonjour,

oui

bien cordialement
Christophe

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rien ne nous appartient réellement ici bas car nous ne sommes que de passage..

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Message  Caudron le Sam 17 Oct 2020, 10:56

@Feder: Bonjour, salut  et que penser de ces levier droits sur les premières séries de Remington? Le mien est sorti de la clandestinité en 2015, la finition du boitier et de sa culasse ainsi que leurs patines sont bien homogènes et ce fusil vient d'un secteur bien identifié, il n'a pas pu croiser la route d'un collectionneur américain. Celui que nous présente ici l'ami Lysdemai, avec un N° de série à exemplaires près 29000 paraît tout aussi authentique et présente la même caractéristique.

Pour les culasses NS, je ne comprends pas: Si comme le dit Canfield page 58 de "'03 Springfield Service Rifle" ce marquage NS est apparu chez RIA à l'été 1918 et que le design "swept-back" a été adopté par l'arsenal de Springfield fin 1918 début 1919, toutes les culasses fabriquées par RIA étaient donc à levier droit et marquées NS, non?

Il ne précise d'ailleurs pas, si et quand, RIA aurait utilisé la configuration "swept-back", dès lors affirmer que toute culasse marquée NS et à levier droit est un faux est en contradiction avec ces affirmations précédentes. Je ne sais pas toi, mais moi, je m'y perd dans cette jungle scratch

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Message  Caudron le Sam 17 Oct 2020, 11:09

@Verchère: Oui, ce petit ressort semble disparaître à la fin 1942 lors de l'adoption du bloc pontet/magasin en tôle emboutie. Les boitiers ne comportant alors plus l'usinage destiné à le recevoir, mais les culasses gardant encore un temps le petit fraisage circulaire accueillant le pion de freinage.
Il faut dire, pour ceux qui ne le saurait pas encore, que la seule utilité de ce dispositif, c'est de permettre au gradé effectuant l'inspection du fusil de ne pas avoir à maintenir la culasse pour conserver l'usage de ses deux mains. En temps de guerre où la productivité était primordiale, on pouvait largement s'en passer. Wink

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Message  chti02 le Sam 17 Oct 2020, 11:41

Verchère a écrit:Est-ce que vos Springfield "débarquement de Provence" ont encore le dispositif freinant la culasse en position ouverte ?
Il s'agit d'un petit ressort en épingle, quasi-invisible (dissimulé en haut-arrière du magasin), qui vient piquer dans un petit trou borgne sous le tenon droit, en traversant la glissière qui est percée à cet effet...

J'en ai vu un (épave) dans une ferme du sud-est, hausse Buffington sur canon ancien (1913 je crois), mais certaines garnitures embouties. Ce ressort y était encore. J'ai déjà donné les détails sur TCAR (je sais plus où, mais je dois les avoir en note quelque part).
Je cherche mais ne vois pas où est ce ressort.
Mon boitier culasse a était fabriquer en juillet 1918

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Message  Caudron le Sam 17 Oct 2020, 12:30

chti02 a écrit:
Verchère a écrit:Est-ce que vos Springfield "débarquement de Provence" ont encore le dispositif freinant la culasse en position ouverte ?
Il s'agit d'un petit ressort en épingle, quasi-invisible (dissimulé en haut-arrière du magasin), qui vient piquer dans un petit trou borgne sous le tenon droit, en traversant la glissière qui est percée à cet effet...

J'en ai vu un (épave) dans une ferme du sud-est, hausse Buffington sur canon ancien (1913 je crois), mais certaines garnitures embouties. Ce ressort y était encore. J'ai déjà donné les détails sur TCAR (je sais plus où, mais je dois les avoir en note quelque part).
Je cherche mais ne vois pas où est ce ressort.
Mon boitier culasse a était fabriquer en juillet 1918

Difficile à voir sans déposer le pontet/magasin, il se trouve à l'arrière de la planchette élévatrice, et le pion fait saillie contre la face inférieur du verrou gauche position culasse ouverte.

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Message  chti02 le Sam 17 Oct 2020, 12:51

Une photo de l'endroit?

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Message  chti02 le Sam 17 Oct 2020, 13:03

Je pense avoir trouvé Springfield 1903 armée française 1942 - Page 2 16029310

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Message  Caudron le Sam 17 Oct 2020, 13:47

Yessssss! cheers Wink Springfield 1903 armée française 1942 - Page 2 72113

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Message  chti02 le Sam 17 Oct 2020, 17:15

Impeccable, et la culasse est différente d'une sans ce ressort?

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Message  Caudron le Sam 17 Oct 2020, 20:21

Oui, et non... clown  Pour commencer, voici une culasse de 1903  de type classique*,   elle comporte deux fraisages** sous le tenon gauche quand la culasse est en place sur l'arme et ouverte.  Sur la photo, c'est donc celui de droite. Ces deux cavités sont la pour accueillir le pion monté sur le ressort, la cavité arrière lorsque le cutt-off est engagé, celle de devant quand il ne l'est pas.


Springfield 1903 armée française 1942 - Page 2 20201012

Donc oui en théorie, les armes qui n'ont plus ce ressort ont une culasse dépourvue de ces fraisages, dans la pratique on voit qu'ils ont monté celles qu'ils avaient en stocks avant de passer au nouveau modèle. Il arrive donc qu'un 1903 "modified" soit équipé d'un boitier sans "bolt stop spring" mais avec une culasse ayant les fraisages prévu pour celui-ci. Mais, sauf exception, les 1903A3 ont tous des culasses qui n'ont plus ces petites cavités. Springfield 1903 armée française 1942 - Page 2 72113


* au passage, on voit que c'est une fabrication deuxième guerre à la taille du trou évent beaucoup plus gros que sur les anciennes versions.
**deux et non un comme je l'ai dis un peu vite plus haut Embarassed

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Message  chti02 le Dim 18 Oct 2020, 07:52

Bon, et bien ma culasse n'a pas de petit trou

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Message  teufelhund le Mer 28 Oct 2020, 10:43

Beck03 a écrit:question pour feder concernant la bretelle.

j en ai eu une avec mon Garand, elle me semble vielle mais aucun marquage et surtout j ai 3 crochets!! un de plus sur le bout qui en est dépourvu normalement) est ce possible?

sur les repros on voit des crochet laiton et d autre noir, qu elle est la plus juste pour mettre sur un Garand?
car en trouver une d origine c est dur ..donc je me rabattrais bien sur une belle en cuir en repro ( dans l hypothèse que la mienne soit pas bonne)

merci d avance;)
Il existe des fabrications belges à trois crochets destinées au BAR  FN "D"
Elles sont reconnaissables de par la longueur des crochets ainsi que par l'épaisseur du cuir.
Certains brocs mal intentionnés ont transformé ces bretelles belges  3 crochets en supprimant le crochet apocryphe, ce faisant elles devinrent d'emblé des US M1907.
Ces bretelles étaient équipées à l'origine d'une boucle ou clip à détachement rapide du style K31 CH ou M96 SE..

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