Revolver Starr 1863

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Message  Lestat Mer 07 Oct 2020, 15:04

Bonjour à tous,

je vous présente ma dernière rentrée, trouvé sur naturamachin. Cela fait un moment que je cherche un bel exemplaire de Starr, idéalement un militaire, avec marquages de réception par l'armée sur la crosse donc. Celui-ci en est dépourvus, mais sa superbe finition jaspée et bronzée d'origine me faisait de l’œil. Après négociation à un prix plus correct, je m'en suis porté acquéreur.
l'état est presque parfait. Des traces usuelles de choc sur les trous du barillet, un très très léger manque de bronzage en bout de canon, la tète ed la vis de démontage rapide a un peu morflée, et c'est tout. 99% de la finition d'origine est présente, mécaniquement il est parfaitement fluide, les chambres sont propres, et le canon, mis à part quelques légères traces, est miroir.

Les photos:

Revolver Starr 1863 Dsc_0172
Revolver Starr 1863 Dsc_0170
Revolver Starr 1863 Dsc_0171Revolver Starr 1863 Dsc_0175
Revolver Starr 1863 Dsc_0174
Revolver Starr 1863 Dsc_0173Revolver Starr 1863 Dsc_0176
Revolver Starr 1863 Dsc_0177

Cette arme a été réglementaire dans l'armée Américaine durant la guerre de sécession (25 000 exemplaires achetés par l'Union), mais s'est surtout retrouvée dans les mains des officiers de l'armée française, des gardes mobiles et autres francs-tireurs durant le conflit de 1870-1871, suite à l'achat aux USA de stocks d'armes importants pour continuer le conflit sous le gouvernement dit de "défense nationale".

Ici, quelques exemplaires glissés dans la ceinture de quelques Garibaldiens venus combattre pour la France en 1870 :
Revolver Starr 1863 Gariba10
Revolver Starr 1863 Gariba11

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Message  CLOSDELIF Mer 07 Oct 2020, 15:45

Salut !
C'est une arme magnifique, qui m'a toujours beaucoup plu  Revolver Starr 1863 3361380237

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Message  kri1942 Mer 07 Oct 2020, 16:04

Félicitations, il est superbe!
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Message  le Molvanien Mer 07 Oct 2020, 16:05

Bel état... mais je suis surpris car on dirait que la carcasse est jaspée ????

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Tout le monde est hoplophobe, tout dépend de quel côté de l'arme on se trouve...
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Message  Lestat Mer 07 Oct 2020, 16:13

le Molvanien a écrit:Bel état... mais je suis surpris car on dirait que la carcasse est jaspée ????

En effet, carcasse et levier jaspés, canon et barillet bronzés Wink



Merci à vous :)

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Message  le Molvanien Mer 07 Oct 2020, 16:46

Les carcasses et leviers de Starr SA ou DA n'ont jamais été bronzés jaspés . L'arme était intégralement bronzée. C'est surprenant... mais bon


Dernière édition par le Molvanien le Jeu 08 Oct 2020, 12:48, édité 1 fois (Raison : pris les pieds dans le tapis désolé)
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Message  Lestat Mer 07 Oct 2020, 16:49

Force est de constater que celui-ci l'est, et pas d'hier.
Vous m'avez fais douter, et je viens de le regarder en détail sous une bonne lumière : le jaspage est atténué sur l'ensemble, à diverses traces de corrosions et d'utilisations par-ci par là, en main on voit clairement qu'il est ancien, et l'arme n'a visiblement jamais été reprise (marquages parfaitement nets, aucune trace d'un re-polissage, aussi réussis soit-il).
Bref, on peut toujours se tromper, mais j'ai tripoté pas mal d'arme d'origine et d'autres refaites, et je suis prêt à garantir que cette finition est celle d'origine

Il n'y a pas de marquage de réception de l'armée sur cet exemplaire, donc probablement une option de finition pour le marché civil.

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Message  CLOSDELIF Mer 07 Oct 2020, 18:00

le Molvanien a écrit:Les carcasses et leviers de Starr SA ou DA n'ont jamais été bronzés. L'arme était intégralement bronzée. C'est surprenant... mais bon
Oui....
J'ai dit que je le trouvais superbe, mais je n'ai pas pensé qu'il était dans sa finition d'origine !
Certains indices sont très parlants, comme par exemple l'incohérence entre une queue de détente même pas blanchie (alors que c'est la première chose qui le fait) et des crans de barillet nettement usés, ainsi que la périphérie du barillet d'ailleurs; preuve qu'on a pas mal joué de la "gâchette" avec....(même s'il n'a sans doute pas beaucoup tiré)
Mais cela n'enlève rien à sa grande beauté, et oui aussi, la finition qu'il arbore ne date probablement pas d'hier non plus....
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Message  Lestat Mer 07 Oct 2020, 18:51

C'est pas faux.

Après, l'arme en main, réellement, j'ai du mal à croire que la finition ai pu être refaite. Mais après tout pourquoi pas.
Cela vous semble si incohérent que ça pour une arme du marché civil ?

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Message  CLOSDELIF Mer 07 Oct 2020, 18:58

Rassure toi, elle est magnifique ainsi.... Revolver Starr 1863 72113

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Message  Lestat Mer 07 Oct 2020, 19:02

Ho je ne m'inquiètes pas, c'est clairement anciens, et de toute façon comme ça il me plait beaucoup Very Happy 

Je suis juste curieux et j'aimerai en savoir plus, savoir s'il a pu sortir de chez Starr comme cela, où bien si c’est dû à l'initiative d'un armurier ou d'un propriétaire antérieur.

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Message  Tranter Mer 07 Oct 2020, 19:08

Félicitations 

Vraiment une très belle arme.....

Dont je suis fan

Revolver Starr 1863 62329f10
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Arme moins belle mais qui a du vécu 

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Message  TARAS1 Mer 07 Oct 2020, 20:55

Lestat a écrit:
Je suis juste curieux et j'aimerai en savoir plus, savoir s'il a pu sortir de chez Starr comme cela, où bien si c’est dû à l'initiative d'un armurier ou d'un propriétaire antérieur.

Les arêtes de la pièce située à l'avant du barillet (partie basse) sont adoucies et non conformes à la finition originale , au delà d'autres indices tels que micro piqures sous-jacentes ...

Néanmoins , ce revolver présente un très bel aspect.
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Message  freebird Jeu 08 Oct 2020, 08:13

bravo pour cette acquisition.
Si on en croit ce que dit Flayderman, les Starr simple action étaient bronzés ("blued"), et détente et levier de chargement était jaspés.

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https://www.youtube.com/watch?v=QxIWDmmqZzY
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Message  oxi81 Jeu 08 Oct 2020, 09:45

A cette époque, et surtout aux USA, le client obtenait la finition qu'il désirait sur simple demande.

Je ne vois pas pourquoi un Starr commercial n'aurait pas pu être livré jaspé à un client qui le désirait comme tel.

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Revolver Starr 1863 110508071149486978123921
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Message  CLOSDELIF Jeu 08 Oct 2020, 10:13

oxi81 a écrit:A cette époque, et surtout aux USA, le client obtenait la finition qu'il désirait sur simple demande.

Je ne vois pas pourquoi un Starr commercial n'aurait pas pu être livré jaspé à un client qui le désirait comme tel.
Oui...pourquoi pas? Mais aussi, et plus simplement pourquoi ????
Ce modèle (1863-1867 maxi) fut semble t'il développé à la demande de l'armée qui fut probablement son seul client...en temps de guerre, on peut avoir des doutes sur l'intérêt de fabriquer quelques armes avec une finition spéciale jaspée, plus fragile en outre !!!
Nous savons que cette finition, sur cette arme , d'après de nombreux indices, ne peut pas être celle d'origine !!!
Ne pourrait on pas simplement se féliciter de son très bel état et du côté look, admirer sans états d'âme ce beau jaspage ?

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Message  Lestat Jeu 08 Oct 2020, 10:52

CLOSDELIF a écrit:
Ce modèle (1863-1867 maxi) fut semble t'il développé à la demande de l'armée qui fut probablement son seul client...en temps de guerre, on peut avoir des doutes sur l'intérêt de fabriquer quelques armes avec une finition spéciale jaspée, plus fragile en outre !!!

En effet, il a été développé à la demande de l'armée, mais elle n'a pas été le seul client de ce modèle. Et celui-ci n'a pas les marquages d'appartenance à l'armée, donc à destination du marché civil. Dans ce cas, l'hypothèse d'un revendeur qui fait débronzer puis jasper la carcasse semble cohérente, non ?

Après, le pourquoi du comment de ce jaspage, on ne le saura peut-être jamais, mais c'est toujours intéressant de débattre du sujet et de s'interroger, c'est comme ça qu'on en apprend. Je ne suis pas borné sur le fait que c'est d'origine et admettrais tout à fait que non. Mais je suis comme ça, je n'arrive pas a me contenter du simple aspect esthétique d'une arme, j'aime creuser un peu Very Happy
Je suis curieux de connaitre les points visibles sur cette arme qui vous font dire que cette finition n'est pas d'origine ? Il y a en effets quelques micro piqures, mais d'après moi, c'est par dessus cette finition, donc postérieur. Pour les arrêtes, je ne vois pas de quoi vous voulez parler ?

Quand je présente une arme, c'est pour faire partager car j'apprécie de voir les pièces des autres membres, mais j'apprécie encore plus quand cela amène à une telle discussion, ça fait avancer les choses :)

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Message  CLOSDELIF Jeu 08 Oct 2020, 11:02

Lestat a écrit:
CLOSDELIF a écrit:
Ce modèle (1863-1867 maxi) fut semble t'il développé à la demande de l'armée qui fut probablement son seul client...en temps de guerre, on peut avoir des doutes sur l'intérêt de fabriquer quelques armes avec une finition spéciale jaspée, plus fragile en outre !!!

En effet, il a été développé à la demande de l'armée, mais elle n'a pas été le seul client de ce modèle. Et celui-ci n'a pas les marquages d'appartenance à l'armée, donc à destination du marché civil. Dans ce cas, l'hypothèse d'un revendeur qui fait débronzer puis jasper la carcasse semble cohérente, non ?

Après, le pourquoi du comment de ce jaspage, on ne le saura peut-être jamais, mais c'est toujours intéressant de débattre du sujet et de s'interroger, c'est comme ça qu'on en apprend. Je ne suis pas borné sur le fait que c'est d'origine et admettrais tout à fait que non. Mais je suis comme ça, je n'arrive pas a me contenter du simple aspect esthétique d'une arme, j'aime creuser un peu Very Happy
Je suis curieux de connaitre les points visibles sur cette arme qui vous font dire que cette finition n'est pas d'origine ? Il y a en effets quelques micro piqures, mais d'après moi, c'est par dessus cette finition, donc postérieur. Pour les arrêtes, je ne vois pas de quoi vous voulez parler ?

Quand je présente une arme, c'est pour faire partager car j'apprécie de voir les pièces des autres membres, mais j'apprécie encore plus quand cela amène à une telle discussion, ça fait avancer les choses :)
Cela fait partie des pistes effectivement!
Et oui, c'est intéressant de "phosphorer" sur une arme ancienne.... Wink

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Message  freebird Jeu 08 Oct 2020, 13:46

oxi81 a écrit:A cette époque, et surtout aux USA, le client obtenait la finition qu'il désirait sur simple demande.

Je ne vois pas pourquoi un Starr commercial n'aurait pas pu être livré jaspé à un client qui le désirait comme tel.

possible, mais, à mes yeux, peu probable.
"à cette époque", c'est dans le cas de ce révolver entre 1863 et 1865. 32000 exemplaires fabriqués, dont 25000 sous contrat militaire (ce qui ne veut pas dire que le reliquat soit des armes destinées au marché civil, on est alors en pleine guerre de sécession, les états, voire les régiments eux-mêmes, se portent également acquéreur).

qu'un client se fasse livrer une arme aussi basique qu'un révolver d'ordonnance avec une différence de finition aussi minime par rapport à la norme me parait peu crédible (ce qui ne veut pas dire impossible). Il serait gravé et doté de plaquettes en ivoire, la question se poserait plus...
Jasper une carcasse au lieu de la bronzer, ça n'est pas anodin dans le cadre d'un effort de production en temps de guerre.

Je crois plus volontiers à l'explication "commande spéciale" en dehors des périodes de conflit.

Maintenant, si après examen la finition apparait comme d'origine, peut-être tenons-nous un rare exemplaire permettant d'affiner la connaissance des finitions d'origine sur ce modèle. Il conviendrait alors d'en trouver d'autres pour corroborer la chose clown 

On peut aussi se contenter d'admirer l'état de cette arme, pas courant sur les exemplaires qui sont parvenus jusqu'à nous.

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Message  Lestat Jeu 08 Oct 2020, 14:50

Merci à tous les intervenants :)

Quelques photos supplémentaires pour apporter de l'eau au moulin :

Revolver Starr 1863 Dsc_0202
Revolver Starr 1863 Dsc_0200
Revolver Starr 1863 Dsc_0201Revolver Starr 1863 Dsc_0203
Revolver Starr 1863 Dsc_0205
Revolver Starr 1863 Dsc_0204Revolver Starr 1863 Dsc_0208
Revolver Starr 1863 Dsc_0207
Revolver Starr 1863 Dsc_0206Revolver Starr 1863 Dsc_0210
Revolver Starr 1863 Dsc_0209

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Message  CLOSDELIF Jeu 08 Oct 2020, 16:22

Merci pour ces belles photos, très explicites à mes yeux: les micropiqûres apparentes ici ou là sont incompatibles avec la survivance d'un jaspage d'époque. Je rappelle à tous que cette finition est extrèmement volatile et que même un simple frottement en a rapidement raison!

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Message  TARAS1 Jeu 08 Oct 2020, 19:48

Lestat a écrit:
 Pour les arrêtes, je ne vois pas de quoi vous voulez parler ?


Il s'agit de l'arête en demi-cercle figurant en gros plan sur la photo N°8.
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Message  le Molvanien Jeu 08 Oct 2020, 20:34

Il lui reste des traces de ses marquages d'inspection militaires. Regarde donc les photos détaillées de ce lien

https://collegehillarsenal.com/Extremely-Fine-Early-Production-Starr-Model-1863-Single-Action-Army-Revolver

Il est donc "né" mili et devait être bronzé dans une autre vie. Il faut savoir que pour les collectionneurs US le pourcentage de bronzage d'origine restant donne la valeur de l'arme....
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Message  Verchère Ven 09 Oct 2020, 05:58

freebird a écrit:Jasper une carcasse au lieu de la bronzer, ça n'est pas anodin dans le cadre d'un effort de production en temps de guerre. ...
Tout dépend : si dans la fabrication il est prévu de durcir superficiellement la pièce par cémentation, on pourrait obtenir un jaspage "pas trop moche" sans effort particulier, simplement en soignant la composition du cément. Peut-être pas si beau que celui-là, certes...

Même une simple trempe à l'eau, peut donner un léger aspect "jaspé gris" (en chauffe à la houille grasse je ne sais plus **, mais au charbon de bois presque à tout coup). Malheureusement, c'est généralement altéré par le revenu.


** j'ai arrêté de chauffer à la houille, dont la fabrication prend beaucoup trop de temps.
Le charbon de bois est bien plus rapide (le plus long c'est de regarder pousser l'arbre, mais c'est pas bien fatiguant).

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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http://placour.pagesperso-orange.fr/

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Message  Lestat Ven 09 Oct 2020, 09:12

Merci à vous tous pour toutes ces précisions.


le Molvanien a écrit:Il lui reste des traces de ses marquages d'inspection militaires. Regarde donc les photos détaillées de ce lien

https://collegehillarsenal.com/Extremely-Fine-Early-Production-Starr-Model-1863-Single-Action-Army-Revolver

Il est donc "né" mili et devait être bronzé dans une autre vie. Il faut savoir que pour les collectionneurs US le pourcentage de bronzage d'origine restant donne la valeur de l'arme....

Merci pour ce lien, en effet on en apprend un peu plus.  Pour les marquages ce sont les lettres que l'on trouve un peu partout ? Dans ce cas, ce ne sont pas des traces, elles sont clairement bien présentes.
C'est vrai que le marché de armes de collection est différents outre atlantique, mais 5500 dollars.... Le miens m'a couté 3 fois moins cher (certes, il n’est plus dans son bleu d'origine...).

De la bonne documentation à me conseiller sur ce type d'armes (revolvers US periode civil war) ?

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