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Message  Baccardi Sam 03 Oct 2020, 16:13

Je l'ai eu  Mq.Lu.31/43 647148 Mq.Lu.31/43 647148 

C'est le modèle SR à lunette qui me manquait encore... le mousqueton à lunette 31/43...

Celui-ci a quitté l'arsenal il y a fort longtemps pour dormir chez un collectionneur pendant des décennies et il n'y plus dû voir une GP11 depuis au moins un 1/2 siècle au point qu'il est jaungé à 7,52-7,53 sur toute sa longueur.

Je vous avais déjà présenté le 31/42 ici Mq.Lu 31/42

Le 31/43... c'est le même, à part la lunette et voici les différences:
                        
                           31/42       31/43

Grossissement      1,8           2,8
Champ visuel        125%0     80%0
Diamètre objectif   9mm        12mm
Diamètre oculaire  5mm        4,3mm
Hausse                 100-1000  100-700


(photos suivront)

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Message  manitou Sam 03 Oct 2020, 16:34

Vive les photos terre happy  Mq.Lu.31/43 3361380237

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Les armes ont torturé mais aussi façonné le monde. Elles ont accompli le meilleur et le pire, enfanté l’infâme aussi bien que le plus grand, tour à tour rampé dans l’horreur ou rayonné dans la gloire. Honteuse et magnifique, leur histoire est celle des hommes.


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Message  joselito Sam 03 Oct 2020, 16:39

Encore un homme heureux... Mq.Lu.31/43 3016321946
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Message  Baccardi Sam 03 Oct 2020, 17:36

(J'arrive plus à rien avec ces PU...TAINS de photos.....), donc je n'arrive mettre que ça


Mq.Lu.31/43 114

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Message  Baccardi Sam 03 Oct 2020, 17:39

Mq.Lu.31/43 315

Mq.Lu.31/43 412

Mq.Lu.31/43 515
Mq.Lu.31/43 613
Mq.Lu.31/43 712


Je suis navré... mais je n'arrive à rien. Les photos se renversent dans un sens ou un autre sans aucun contrôle :koenfeu: :koenfeu: :koenfeu:

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Message  Baccardi Sam 03 Oct 2020, 17:40

Mq.Lu.31/43 Img_2430

Helix, est-ce que tu as aussi ce marquage sur le côté gauche de la lunette ??

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Message  HELIX Sam 03 Oct 2020, 17:49

Baccardi a écrit:Mq.Lu.31/43 Img_2430

Helix, est-ce que tu as aussi ce marquage sur le côté gauche de la lunette ??

Mq.Lu.31/43 72113

Malheureusement non Thierry, car le mien est un 31/42.
Belle pioche, car le nombre total des deux modèles est déjà plutôt faible, mais la proportion de 31/43 semble l'être plus encore.

Mq.Lu.31/43 242827 Mq.Lu.31/43 335982 Mq.Lu.31/43 335982
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Message  croquignol Sam 03 Oct 2020, 19:52

Baccardi a écrit:Mq.Lu.31/43 Img_2430

Helix, est-ce que tu as aussi ce marquage sur le côté gauche de la lunette ??
J ai en effet des marquages identiques sur le mien.

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Message  Vmax666 Dim 04 Oct 2020, 00:19

Alors la bonne pioche ! un 42 et un 43 maintenant  bravo Thierry  Mq.Lu.31/43 248158 Mq.Lu.31/43 3361380237 Mq.Lu.31/43 3361380237

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Message  Verchère Dim 04 Oct 2020, 02:22

Au cas où ça intéresserait quelqu'un, j'en connais un à vendre (certes cher, mais peut-être pas plus cher que lors de son achat chez ADS il y a quelques années).
C'est un matériel rare et un bijou de petite mécanique, ce qui justifie son prix et sa place dans une collection de "belles armes".
Au tir la lunette est un peu décevante :
- d'une part elle correspond à l'ancien usage militaire et n'est pas destinée à "faire du point" à longue distance,
- d'autre part son montage, d'une compacité sans doute sans égal, n'altère en rien la maniabilité du fusil mais il place l'oculaire extrêmement bas, trop bas pour tirer confortablement.

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Message  bigbofo Dim 04 Oct 2020, 08:15

Jean-Louis Lacour a écrit un livre sur l'optique du mousqueton. C'est un must si quelque chose doit être réparé ou ajusté !

Il est disponible en français, en allemand et en anglais et coûte, à ma connaissance, 35 euros sans frais de port.

https://swisswaffen.com/zfk-31-43-scharfschuetzen-zielfernrohr-kern-techn-handbuch/zfk313thjll/w9zli067h5yj

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Message  Jef.ch Lun 05 Oct 2020, 19:48

Salut,

Je tiens à signaler à mes éventuels sponsors, fort discrets depuis quelques temps, que ce petit 31/43 manque pareillement dans MA collection.... Mq.Lu.31/43 335982

Amitiés,
À+,
le Jef-okazou....  Mq.Lu.31/43 750239

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Message  Joedu29 Lun 05 Oct 2020, 20:10

Je tiens à signaler à mes éventuels sponsors, fort discrets depuis quelques temps, que ce petit 31/43 manque pareillement dans MA collection.... Mq.Lu.31/43 335982


Une certaine armurerie en ligne vend les trois fusils de précision suisses à un prix défiant toute concurrence, à bon entendeur salauds salut  Very Happy
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Message  Baccardi Lun 05 Oct 2020, 20:56

HELIX a écrit:

Mq.Lu.31/43 72113

Malheureusement non Thierry, car le mien est un 31/42.
Belle pioche, car le nombre total des deux modèles est déjà plutôt faible, mais la proportion de 31/43 semble l'être plus encore.

Mq.Lu.31/43 242827 Mq.Lu.31/43 335982 Mq.Lu.31/43 335982

Flûte, excuse alors ma question déplacée  Crying or Very sad

croquignol a écrit:
Baccardi a écrit:Mq.Lu.31/43 Img_2430

J ai en effet des marquages identiques sur le mien.

Bien ! Mon 42 n'a pas non plus de marquage.
On peut donc admettre que les 43 ont ce marquage pour les distinguer des 42 facilement.

Sinon, comme "toutes les lunettes" des 42 et 43, l'optique a souffert et un halo brumeux s'est formé.

Leur nombre n'est pas connu, environ 2241 (!) pour les deux modèles ensemble...

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Message  croquignol Mar 06 Oct 2020, 09:29

https://www.naturabuy.fr/Mousqueton-lunette-K-31-43-item-7024842.html
Celui là a bien la lunette avec les marquages de lunette des 31/43.
Peut être s agit il de celui que Verchère a évoqué car il n y en a pas tant que ça.

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Message  Verchère Mer 07 Oct 2020, 02:26

croquignol a écrit:... Peut être s agit il de celui que Verchère a évoqué car il n y en a pas tant que ça.
C'est bien celui-là !
Le prix d'achat chez Army Discount Shop était assez salé pour que ADS refuse de l'expédier et demande une remise en mains propres. Ce dont je fus chargé, n'habitant pas loin de Mulhouse ; je ne me souviens réellement pas du montant, mais j'en ai gardé le souvenir que c'était colossal par rapport à un simple K31.

Ceci dit, je n'ai strictement rien à gagner dans cette vente...
Aussi me garderais-je bien de pousser un tireur débutant à l'acquérir : de par son état mécanique quasi-neuf c'est une excellente arme de tir, mais de par sa valeur c'est plutôt une pièce de collection, qui a sa place dans une série exhaustive de l'armement helvétique ; ou des culasses à action rectiligne.

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Message  Sidoine Mer 07 Oct 2020, 07:00

Très belle arme. Je me demandais, pour un gaucher cela doit être extrêmement difficile de viser avec la lunette non ? Il y a également un k31/42 à vendre chez esistoire à un tarif proche du k31/43 sur naturabuy.

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Message  Baccardi Mer 07 Oct 2020, 21:32

Sidoine a écrit:Très belle arme. Je me demandais, pour un gaucher cela doit être extrêmement difficile de viser avec la lunette non ? Il y a également un k31/42 à vendre chez esistoire à un tarif proche du k31/43 sur naturabuy.

Ambidextre, cela ne me gêne pas de tirer comme gaucher ou comme droitier, j'ai donc essayé et la conclusion est claire et comme tu le dis, c'est extrêmement difficile. 

On ne peut pas correctement épauler et donc, douleurs garanties (clavicule, épaule). La tête est très penchée à gauche ce qui rend la visée pénible et imprécise. Si le but à viser se trouve légèrement vers le haut, ça devient gentiment impossible, s'il est vers le bas, c'est un peu plus confortable qu'à plat.

Je dirais donc que l'arme n'est pas engageable en situation tactique pour un gaucher, et soyons sincères, elle n'est pas facile non plus à engager pour un droitier...

Au risque de me répéter (il me semble que je l'avais exposé déjà une fois), la Suisse considérait de manière "dogmatique" qu'une arme à lunette est une arme offensive alors que la Suisse avait (et a toujours) une armée de défense. Il en allait d'ailleurs de même pour les "pistolet mitrailleurs".

Seule l'observation du conflit en cours a fait évoluer les esprits conduisant les militaires à s'intéresser tant aux armes à lunettes - et encore, de manière très retenue avec 2200 exemplaires - et aux pistolets mitrailleurs avec les PM 43 et 44.

Une vraie doctrine d'engagement des tireurs de précision ne date que des années 2000... !!

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Message  Verchère Jeu 08 Oct 2020, 04:42

Ambidextre aussi, je n'ai pas pu viser correctement en épaulant à gauche.
Et même certains droitiers épaulant à droite ont du mal, tant l'oculaire est bas ; la lunette n'est pas à considérer comme une lunette de tir, mais comme un rare objet de collection ; le reste du fusil est par contre excellent (il paraît que c'étaient des armes "sélectionnées").
Ce qui est intéressant, c'est de constater que le fusil se manipule exactement comme un K31 normal : la lunette ne pèse rien, ne dépasse pas, n'accrocherait par les broussailles ; elle se comporte comme si elle n'était pas là.

C'était une excellente idée ; en plus le fusil de base étant strictement de série ça n'aurait pas dû revenir cher.
Il paraît que non ; et dans la pratique il s'avère que cette lunette hyper-discrète est bien peu commode.
Alors non, l'idée n'était sans doute pas bonne ! D'ailleurs personne n'a essayé de la copier...

Mais toute bonne collection se doit d'exposer aussi les mauvaises idées.

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Message  croquignol Jeu 08 Oct 2020, 22:47

bigbofo a écrit:Jean-Louis Lacour a écrit un livre sur l'optique du mousqueton. C'est un must si quelque chose doit être réparé ou ajusté !

Il est disponible en français, en allemand et en anglais et coûte, à ma connaissance, 35 euros sans frais de port.

https://swisswaffen.com/zfk-31-43-scharfschuetzen-zielfernrohr-kern-techn-handbuch/zfk313thjll/w9zli067h5yj
Merci pour ce renseignement fort utile.
Pour le moment il n en a plus en français mais il prévoit d en faire retirer quelques uns.
Il faut reconnaître que sa diffusion est confidentielle car les utilisateurs ne sont pas nombreux.
D ailleurs je me pose la question,combien d entre nous ont l occasion de sortir leur 31/42/43 au stand?
Probablement quelques dizaines ou centaines?
Va savoir.

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Message  Cartouche Sam 10 Oct 2020, 16:30

Pour répondre à la question de Croquignol, j'ai essayé les deux miens au stand à 300 m. Les premier tirs n'étant pas des plus concluants, j'ai dû me bricoler un outil pour régler la hauteur et la dérive. Après, il suffit de tourner du bon côté et on arrive pas trop mal à "point visé, point touché". En plus, l'aspect extérieur permet quasiment de passer inaperçu des tireurs voisins Very Happy.
Cordialement.

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Message  Baccardi Sam 10 Oct 2020, 17:25

Autant pour moi, je les prends au stand, ce qui permet surtout de faire découvrir ces armes à des tireurs qui en ignorent l'existence et elles ne manquent pas de susciter de l'intérêt.

Je ne sais pas pour toi, Cartouche, mais les lunettes des miens souffrent d'opacité, ce qui malheureusement ne permet pas d'en jouir complètement...

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Message  Cartouche Dim 11 Oct 2020, 10:45

Quand j'ai acheté mon 31/43 à la bourse de Lucerne, j'ai pu faire baisser un peu le prix à cause de l'aspect jaunâtre de l'optique. Une fois nettoyée à la maison, je me suis rendu compte que c'était probablement dû au fait que le précédent propriétaire l'avait exposé dans un local où l'on devait beaucoup fumer. Un petit coup de coton-tige et elle est redevenue aussi claire que celle du 31/42 qui a suivi. J'ai de la chance et en suis très content  Very Happy
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Message  Baccardi Dim 11 Oct 2020, 12:52

Cartouche a écrit:Quand j'ai acheté mon 31/43 à la bourse de Lucerne, j'ai pu faire baisser un peu le prix à cause de l'aspect jaunâtre de l'optique. Une fois nettoyée à la maison, je me suis rendu compte que c'était probablement dû au fait que le précédent propriétaire l'avait exposé dans un local où l'on devait beaucoup fumer. Un petit coup de coton-tige et elle est redevenue aussi claire que celle du 31/42 qui a suivi. J'ai de la chance et en suis très content  Very Happy

Le mal est plus profond. Pas loin de chez moi, il y a un spécialiste des optiques - un vrai à l'ancienne, mais je ne suis pas sûr qu'il soit prêt à voir arriver une arme...  Very Happy

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Message  Sidoine Ven 23 Oct 2020, 08:04

Baccardi a écrit:
Sidoine a écrit:Très belle arme. Je me demandais, pour un gaucher cela doit être extrêmement difficile de viser avec la lunette non ? Il y a également un k31/42 à vendre chez esistoire à un tarif proche du k31/43 sur naturabuy.

Ambidextre, cela ne me gêne pas de tirer comme gaucher ou comme droitier, j'ai donc essayé et la conclusion est claire et comme tu le dis, c'est extrêmement difficile. 

On ne peut pas correctement épauler et donc, douleurs garanties (clavicule, épaule). La tête est très penchée à gauche ce qui rend la visée pénible et imprécise. Si le but à viser se trouve légèrement vers le haut, ça devient gentiment impossible, s'il est vers le bas, c'est un peu plus confortable qu'à plat.

Je dirais donc que l'arme n'est pas engageable en situation tactique pour un gaucher, et soyons sincères, elle n'est pas facile non plus à engager pour un droitier...

Au risque de me répéter (il me semble que je l'avais exposé déjà une fois), la Suisse considérait de manière "dogmatique" qu'une arme à lunette est une arme offensive alors que la Suisse avait (et a toujours) une armée de défense. Il en allait d'ailleurs de même pour les "pistolet mitrailleurs".

Seule l'observation du conflit en cours a fait évoluer les esprits conduisant les militaires à s'intéresser tant aux armes à lunettes - et encore, de manière très retenue avec 2200 exemplaires - et aux pistolets mitrailleurs avec les PM 43 et 44.

Une vraie doctrine d'engagement des tireurs de précision ne date que des années 2000... !!

Merci pour ces informations, c'est bien ce que je pensais. Merci également à Verchère !

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