crosse underwood usm1 expertise

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Message  bishop_79 Sam 3 Oct 2020 - 10:12

Bonjour à tous,

Voilà je recherche une crosse pour mon usm1 underwood 1er block et j'ai trouvé une crosse qui semble pouvoir correspondre.
J'aimerais avoir votre avis sur cette crosse car les tampons ont l'air vraiment très net (trop net?) et comme je sais qu'il y a beaucoup de contrefaçons j'aimerais m'assurer que cette crosse est bien originale et sortie des ateliers underwood.
Compte tenu du prix demandé je préfère demander avant de me lancer et regretter par la suite.

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Cordialement,

Bishop Wink

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Message  Stephane5 Sam 3 Oct 2020 - 15:46

Si c'est bien "LW", sans aucune autre lettre à la suite, que l'on lit dans l'ouverture de bretelle, c'est une crosse de remplacement produite par Lumb Woodworking Co., Poughkeepsie, NY. A-t-elle pu recevoir ensuite un "vrai" tampon GHD UEF ? Underwood a reconditionné, après-guerre, une partie des carabines M1, mais Guy H. Drewry apposait-il son cartouche sur ces armes ? A mon avis, non, mais ce n'est qu'une supposition personnelle, que confirmeront ou infirmeront les experts du modèle...
Le garde-main Pedersen-Underwood à deux rivets semble correct, pour peu que la largeur de la gouttière soit cohérente avec le numéro de série ta carabine.


Dernière édition par Stephane5 le Mer 7 Oct 2020 - 22:13, édité 1 fois

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Message  feder504 Sam 3 Oct 2020 - 22:46

Bonsoir,

Le tampon GHD/UEF est un faux. Aucun tampon ne possède un fond de lettre aussi plat ... sauf les faux !

Je ferai des photos des miens demain, pour comparaison.

A+

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Message  teufelhund Sam 3 Oct 2020 - 23:29

Voici un autre type de marquage pour comparaison.
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Message  bishop_79 Sam 3 Oct 2020 - 23:38

Je pense que c'est l'angle de la photo qui donne cet effet la. Parce que sur la dernière photo on dirait une police differente. Pourtant il s'agit de la même crosse. Je reporterai de nouvelles photos demain.

Bishop Wink

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Message  feder504 Dim 4 Oct 2020 - 16:00

Merci Teufel !

Mes photos n'auraient pas été aussi bonnes (mon appareil date ...).

Le marquage de mes crosses est celui de Bishop (U.E.F. en bas), mais il est aussi fin que le tien ...!

Les faussaires n'on pas (encore) réussi à faire des poinçons aussi fins que les originaux, et c'est tant mieux ! Pourvu que ça dure !

A+

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Message  bishop_79 Dim 4 Oct 2020 - 22:59

Voilà des nouvelles photos de la crosse sous differents angles de vue.

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En toute honnêteté je pense que les marquages sont authentiques et d'origine. Il s'agit d'une crosse faite par LW (nom du fabricant??) pour underwood. Probablement une crosse de remplacement. 
J'ai comparé avec une autre crosse faite par le meme fabricant avec LW dans le passage de sangle et les marquages sont les mêmes. Voilà le site : https://www.worthpoint.com/worthopedia/m1-carbine-stock-handguard-underwood-type-3-low-1
 
Le vendeur me semble de bonne foi et s'y connait en carabine usm1 car c'est son fond de commerce. Apres je conçois qu'on ne peut pas tout savoir non plus et qu'on n'est pas à l'abri de contrefaçon surtout dans le domaine du militaria. 
Ce qui est sûr c'est que ce tampon était appliqué pour les crosses de 1943 à 1944 donc pas pour les armes du 1er block dont la mienne est issue. Mais bon on fait avec ce qu'on a. C'est sur que l'idéal serait la crosse de Teufelhund pour la remettre comme sortie d'usine et sans anachronisme mais bon on ne peut pas tout avoir. Et de toute façon, même s'il la vendait je n'aurai juste pas les moyens de lui acheter sa crosse.

Bonne nuit à tous,

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Message  feder504 Dim 4 Oct 2020 - 23:49

Si ça te fait plaisir, crois-le ...

Pour ma part, je pense avoir suffisamment d'expérience pour affirmer le contraire. Même le P cerclé est bidon ! Le C et le A sont des marquages parasites qui n'ont rien à faire à l'endroit où ils sont ...
Regarde bien le logo de l'Ordnance ... les lettres GHD/UEF devraient avoir un trait au moins aussi fin que le sien !

Le seul marquage semblant bon est LW, qui signale effectivement une crosse de remplacement qu'on pourrait trouver sur toutes les carabines ayant eu la crosse remplacée.
Les fournisseurs de crosses n'apposent pas eux-mêmes les marques de contrôle sur la face droite de la crosse. Ces marques sont apposées par les contrôleurs en poste chez le fabricant, sur les crosses des armes complètes, à leur réception !
J'ai eu une IBM avec une crosse LW d'origine, le marquage de ce sous-traitant était, comme il se doit, LW-B, car le sous-traitant est tenu d'indiquer la lettre-code du destinataire (il y a, je sais, quelques exceptions et bizarreries, mais elles sont connues).

Et ne prends jamais les dires d'un marchand comme parole d'évangile ... une arme en vente, surtout sur un site US, ne peut être considérée comme une référence ! Il y a de la doc pour ça ...!

A+


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Message  usm1 Lun 5 Oct 2020 - 9:48

Bonjour

Voici une photo d'un marquage UNDERWOOD que je certifie original.
Je connais l'origine de la carabine ...

A+

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Message  teufelhund Lun 5 Oct 2020 - 10:33

usm1 a écrit:Bonjour

Voici une photo d'un marquage UNDERWOOD que je certifie original.
Je connais l'origine de la carabine ...

A+

crosse underwood usm1 expertise Pa051310
Pas de problème pour celle-ci.. on voit du premier coup d'œil le trait de la frappe beaucoup plus fin, sans parler des détails énoncés par FEDER dont je partage l'avis éclairé.
En bref... cette crosse est un FAKE.

Autre remarque... une crosse de remplacement se monte en arsenal ou chez l'armurier d'unité au 1ier échelon de maintenance et l'arme ne repasse plus chez le contrôleur.
Si tu veux des poinçons, cela se trouve sur Abeille pour 45$ pièce, en voici quelques exemples pour Garand M1.
crosse underwood usm1 expertise Collec19

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Message  moli06 Lun 5 Oct 2020 - 11:03

bishop_79 a écrit:Voilà des nouvelles photos de la crosse sous differents angles de vue.

crosse underwood usm1 expertise Img_0410
crosse underwood usm1 expertise Img_0411
crosse underwood usm1 expertise Img_0412
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En toute honnêteté je pense que les marquages sont authentiques et d'origine. Il s'agit d'une crosse faite par LW (nom du fabricant??) pour underwood. Probablement une crosse de remplacement. 
J'ai comparé avec une autre crosse faite par le meme fabricant avec LW dans le passage de sangle et les marquages sont les mêmes. Voilà le site : https://www.worthpoint.com/worthopedia/m1-carbine-stock-handguard-underwood-type-3-low-1
 
Le vendeur me semble de bonne foi et s'y connait en carabine usm1 car c'est son fond de commerce. Apres je conçois qu'on ne peut pas tout savoir non plus et qu'on n'est pas à l'abri de contrefaçon surtout dans le domaine du militaria. 
Ce qui est sûr c'est que ce tampon était appliqué pour les crosses de 1943 à 1944 donc pas pour les armes du 1er block dont la mienne est issue. Mais bon on fait avec ce qu'on a. C'est sur que l'idéal serait la crosse de Teufelhund pour la remettre comme sortie d'usine et sans anachronisme mais bon on ne peut pas tout avoir. Et de toute façon, même s'il la vendait je n'aurai juste pas les moyens de lui acheter sa crosse.

Bonne nuit à tous,

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Chez qui tu as pris la crosse?
si tu  veux pas le dire en public,  tu peux en mp .
car j en cherche une aussi pour mon underwood du 1er block. 
merci à toi

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Message  Stephane5 Mer 7 Oct 2020 - 22:21

bishop_79 a écrit:En toute honnêteté je pense que les marquages sont authentiques et d'origine.
 
Le vendeur me semble de bonne foi et s'y connait en carabine usm1 car c'est son fond de commerce.

Si Feder te dit que les marquages sont contrefaits, c'est qu'ils sont contrefaits, il n'y a même pas à discuter, ton vendeur peut dire ce qu'il veut: soit il se trompe, soit il te trompe.
Achète-la si tu veux, mais si tu l'achètes au prix d'une authentique, tu ne pourras pas dire ensuite que tu ne savais pas...

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Message  bishop_79 Ven 9 Oct 2020 - 16:02

Merci pour vos interventions et votre aide. 

Loin de moi l'idée de douter de Feder. Comme je lui ai précisé en message privé il est très calé et connais beaucoup plus de chose sur les usm1 que nombre d'entre nous. De plus son experience et ses nombreuses interventions dans des articles de presse spécialisée n'est plus a démontré.
Si il dit que les tampons ne sont pas originaux et contrefaits je le crois bien volontiers. C'est juste dommage pour moi.
J'ai acheté cette crosse n'ayant pas eu de réponse avant l'achat. Comme je le précisais l'armurier est un passionné et je ne pense pas qu'il se doutait que les marquages étaient des faux sinon il aurait eu l'honnêteté de me le dire. On voit bien qu'il s'est lancé lancé dans le militaria par passion et il a été client comme nous tous avant. Son intention n'était très clairement pas de tromper le client. Il n'avait de toute façon aucun intérêt a faire cela, les nouvelles vont très vite dans ce milieu.
Etant un professionnel sa réputation est primordiale pour évoluer dans ce domaine.

Je l'ai donc appellé par téléphone ce jour et il était bien sûr désolé pour moi et comprend tout a fait que compte tenu du prix payé pour cette crosse je ne peux pas la garder. Il aurait réagi de la meme facon m'a t-il dit.  Donc il m'a proposé spontanément de rembourser. 
Je "perds" 15 euros pour le renvoi de la crosse avec assurance mais c'est un moindre mal.

Donc retour au point de départ! Toujours en recherche d'une crosse underwood! Et cette fois ci avec de vrai marquages!

Bon week end à tous,

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Message  Stephane5 Ven 9 Oct 2020 - 19:10

Il aurait aussi pu te rabattre le prix pour tenir compte du refrappage, parce que là, on peut nourrir quelques craintes sur ce qu'il va faire de cette crosse...

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Message  bishop_79 Ven 9 Oct 2020 - 20:07

Ben justement il ne sait pas ce qu'il va en faire. Mais quel serait le prix d'une crosse en bon état avec tampons refrappés?

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Message  joselito Sam 10 Oct 2020 - 9:54

c'est dingue quand même de retrouver des frappes sur une USM1... old
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Message  Stephane5 Sam 10 Oct 2020 - 13:34

Dans ce beau monde capitaliste, tout se trouve dès qu'il y a du pognon à se faire...

J'ai du mal à mettre un prix sur une crosse refrappée... 50 euros ? 100 ? Rien du tout et déjà bien heureux de s'en
débarrasser ? Ca dépend aussi de l'état de la crosse, de ce que recherche l'acheteur et de l'urgence pour lui de s'en procurer une.
Donc, réponse de Normand: je dirais n'importe quel prix qui convienne aux deux parties...

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