carabine de tir en calibre 4 mm

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Message  capitaine conan le Mar 29 Sep 2020, 18:44

Je vous présente une nouvelle venue.
C'est une Zimmerstutzen (allemande?) en calibre 4 mm RF.
Les munitions qu'il me reste à acquérir, sont encore produites.

carabine de tir en calibre 4 mm Server10

Souvent présentée comme l'ancêtre de la carabine à plomb, utilisée pour du tir de loisir en salon, des compétitions étaient organisées à une distance de 15 m.

Sur le net, j'ai vu un modèle ressemblant à celle présentée ici, qui était indiquée comme étant une carabine pour Dame. Comment savoir ? la taille ? le poids ?

longueur:                                        105cm
longueur totale du ("faux") canon:      65cm
longueur du canon rayé:                    20cm
poids:                                            3kg700

"Faux canon" car un canon rayé de 20 cm est inséré à l'extrémité du tube, et la chambre se trouve sous le canon. En armant le chien, une tringle sur laquelle est soudée la culasse, permet d'armer celle ci. La cartouche est introduite manuellement dans la chambre. une fois le tir effectué, le chien doit être réarmé, et l'étui est éjecté grâce au levier qui se trouve sous le canon.

carabine de tir en calibre 4 mm Img_0911

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Le dispositif d'extraction de l'étui en 4mm RF

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Les seuls marquages sont ces 2 poinçons: un V surmonté d'une couronne.

carabine de tir en calibre 4 mm Img_0918
Emplacement de la hausse...que je n'ai pas.

carabine de tir en calibre 4 mm Img_0919
Existait il un dioptre pour cette carabine ?

carabine de tir en calibre 4 mm Img_0920

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carabine de tir en calibre 4 mm Img_0922

Une restauration s'impose, mais j'ai besoin de vos avis sur ce modèle, et notamment sur sa livrée d'origine...
A t'elle été totalement repolie ou était elle polie blanc d'origine, car je ne vois pas de traces d'ancien bronzage ni de jaspage sur le pontet, la plaque de couche ou la carcasse, chose habituellement faite sur ce type d'arme. 
Comme vous avez pu le voir, la carabine ne me semble pas complète.
Je dois lui trouver une hausse (d'un modèle ressemblant à celle des Vetterli ?) et peut être également un dioptre, car la "tige" sur l'emplacement du dioptre est juste pourvue d'un cran de mire. J'ignore si c'est d'origine et peut être qu'il n'y avait finalement que ce dispositif de visée ?
J'en appelle aux spécialistes de TCAR.

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Message  capitaine conan le Mer 30 Sep 2020, 10:56

Je présentais cette Zimmerstutzen sur TCAR, car j'y avais vu des restaurations de superbes carabines Martini et Aydt. Je pensais donc pouvoir bénéficier des conseils éclairés de ces deux passionnés...or je viens de voir qu'ils ne se sont plus connectés sur TCAR depuis 2 ans...
Je ne risque donc pas d'avoir d'info sur cette carabine.

Concernant les poinçons, 

carabine de tir en calibre 4 mm Londre10

il semblerait qu'ils soient anglais.

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Message  CLOSDELIF le Mer 30 Sep 2020, 11:10

Voilà une arme intéressante.....
Pour en voir des exemplaires complets, il suffit d'aller voir sur Egun...il y en a assez souvent !
Chronologiquement parlant les armes à air comprimé sont antérieures à ce système (qui est lui même postérieur à l'invention de Nicolas Flobert)...
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Message  Invité le Mer 30 Sep 2020, 11:13

capitaine conan a écrit:
Concernant les poinçons, 

carabine de tir en calibre 4 mm Londre10

il semblerait qu'ils soient anglais.
il me semble bien aussi . Wink

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Message  capitaine conan le Mer 30 Sep 2020, 11:22

Je disais il me semble, car Liège a aussi utilisé la couronne associée à une lettres dont le V, de 1853 à 1877.
A la demande de Londres, la couronne a été remplacée par une étoile.
Donc, pas si simple.
Comme je n'ai trouvé aucun autre marquage, pas évident de déterminer la nationalité de la belle.

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carabine de tir en calibre 4 mm Empty "VORRATSZEITCHEN"

Message  EKAERGOS le Mer 30 Sep 2020, 12:20

voxan a écrit:
capitaine conan a écrit:
Concernant les poinçons, 

carabine de tir en calibre 4 mm Londre10

il semblerait qu'ils soient anglais.
il me semble bien aussi . Wink
carabine de tir en calibre 4 mm 72113
Le "V couronné" a été également été;brievement; utilisé par l'Allemagne Impériale pour une utilisation bien particulière.
L'Allemagne Impériale adopte en 1891 une Loi concernant les épreuves d'armes à feu des B.E paticulierement en avance ;....et qui aura des conséquences bien au delà des frontières de l'Empire allemand.
Le 19 Mai 1891 le projet est présenté au Reichtag et les nouvelles règles d'Epreuve sont rendues publiques le 22 Juin 1892 et devient une Loi  a/c du 1 Avril 1893. Si je précise ces dates c'est que le "V couronné" (""VORRATSZEITCHEN") est un poinçon prévu pour être apposé sur toutes les armes civiles en stock chez les armuriers et importateurs lors de l'entrée en vigueur de la nouvelle Loi sans qu'il soit besoin d'une nouvelle épreuve.
Cette arme étant vraisemblablement de fabrication allemande un tel poinçon signifierait que celle ci a été fabriquée vers 1890 ;avant le 1/04/1893;...et vendue après.
salut
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Message  capitaine conan le Mer 30 Sep 2020, 13:18

EKAERGOS a écrit:
voxan a écrit:
capitaine conan a écrit:
Concernant les poinçons, 

carabine de tir en calibre 4 mm Londre10

il semblerait qu'ils soient anglais.
il me semble bien aussi . Wink
carabine de tir en calibre 4 mm 72113
Le "V couronné" a été également été;brievement; utilisé par l'Allemagne Impériale pour une utilisation bien particulière.
L'Allemagne Impériale adopte en 1891 une Loi concernant les épreuves d'armes à feu des B.E paticulierement en avance ;....et qui aura des conséquences bien au delà des frontières de l'Empire allemand.
Le 19 Mai 1891 le projet est présenté au Reichtag et les nouvelles règles d'Epreuve sont rendues publiques le 22 Juin 1892 et devient une Loi  a/c du 1 Avril 1893. Si je précise ces dates c'est que le "V couronné" (""VORRATSZEITCHEN") est un poinçon prévu pour être apposé sur toutes les armes civiles en stock chez les armuriers et importateurs lors de l'entrée en vigueur de la nouvelle Loi sans qu'il soit besoin d'une nouvelle épreuve.
Cette arme étant vraisemblablement de fabrication allemande un tel poinçon signifierait que celle ci a été fabriquée vers 1890 ;avant le 1/04/1893;...et vendue après.
salut


Merci pour cette précision. Cette Zimmerstutzen reste donc bien allemande carabine de tir en calibre 4 mm 72113

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Message  Invité le Mer 30 Sep 2020, 13:30

Bon , bah alors j'ai encore dit une connerie Embarassed ............. clown carabine de tir en calibre 4 mm 942193

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Message  capitaine conan le Mer 30 Sep 2020, 13:49

voxan a écrit:Bon , bah alors j'ai encore dit une connerie Embarassed ............. clown carabine de tir en calibre 4 mm 942193

Je pensais la même chose Voxan

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carabine de tir en calibre 4 mm Empty "Tout çà pour çà..."

Message  EKAERGOS le Mer 30 Sep 2020, 21:47

voxan a écrit:Bon , bah alors j'ai encore dit une connerie Embarassed ............. clown carabine de tir en calibre 4 mm 942193
carabine de tir en calibre 4 mm 72113
Meuh Non ! carabine de tir en calibre 4 mm 254249  carabine de tir en calibre 4 mm 779757
Vu l'existence éphémère et transitoire du V Couronné/ Vorrat allemand ce n'est pas une C....rie ; il est normal que tu ais pensé au poinçon anglais; celui ci ayant été utilisé par le B.E de Londres depuis .....1672  comme poinçon d'inspection après épreuve.

Dans un autre domaine si vous permettez à vôtre humble serviteur d'expimer une opinion qui n'engage que lui; je ne peux que regretter que des armes artisanales aussi luxueuses aient fait l'objet de ce type de modifications aussi "délabrantes" pour des munitions aussi "anémiques" permettant à Herr Müller de s'entrainer dans son couloir.
Autant je comprends certains recanonnages/rechambrages voire tubages pour des armes aux canons "rincés" ou des tubes réducteurs; autant ces modifications ;complexes; avec entaille du canon d'origine affraid ; me laissent un sentiment mitigé alors qu'une modification en 30-30 ou en 8,15x46 R m'aurait ravi
Ce n'est là qu'une opinion personnelle je le répète et je me réjouis quand même ;même en l'état; que celle ci ait survécu jusqu'à nos jours
salut
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Message  capitaine conan le Mer 30 Sep 2020, 22:12

EKAERGOS a écrit:
voxan a écrit:Bon , bah alors j'ai encore dit une connerie Embarassed ............. clown carabine de tir en calibre 4 mm 942193
carabine de tir en calibre 4 mm 72113
Meuh Non ! carabine de tir en calibre 4 mm 254249  carabine de tir en calibre 4 mm 779757
Vu l'existence éphémère et transitoire du V Couronné/ Vorrat allemand ce n'est pas une C....rie ; il est normal que tu ais pensé au poinçon anglais; celui ci ayant été utilisé par le B.E de Londres depuis .....1672  comme poinçon d'inspection après épreuve.

Dans un autre domaine si vous permettez à vôtre humble serviteur d'expimer une opinion qui n'engage que lui; je ne peux que regretter que des armes artisanales aussi luxueuses aient fait l'objet de ce type de modifications aussi "délabrantes" pour des munitions aussi "anémiques" permettant à Herr Müller de s'entrainer dans son couloir.
Autant je comprends certains recanonnages/rechambrages voire tubages pour des armes aux canons "rincés" ou des tubes réducteurs; autant ces modifications ;complexes; avec entaille du canon d'origine affraid ; me laissent un sentiment mitigé alors qu'une modification en 30-30 ou en 8,15x46 R m'aurait ravi
Ce n'est là qu'une opinion personnelle je le répète et je me réjouis quand même ;même en l'état; que celle ci ait survécu jusqu'à nos jours
salut

Ne peut-il s'agir d'une arme conçue dés l'origine pour le tir réduit ?
Sinon, effectivement quel gâchis. 

J'ai trouvé sur le site d'un armurier allemand, une carabine approchant en termes de taille. Elle est décrite comme une " leichte Damenbüchse"
pas sûr de la traduction: carabine légère pour femme ?
carabine de tir en calibre 4 mm Img_b_10

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