1911A1 qui tire n’importe où

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Message  Ithaca92 Dim 27 Sep 2020 - 9:52

Bonjour à tous,
Je sollicite vos lumières pour m’aider sur un problème qui me contrarie. J’ai un un 1911A1 ww2 fabriqué par Ithaca hérité de mon père (j’ai l’autorisation qui va bien évidemment). Il est depuis 2 ans au coffre, je ne m’en suis jamais servi. Hier, je le prends, quelques mouvements de culasse à vide, rien de spécial. Une boîte de Geco au club et on y va sur 25 mètres. Rien dans la cible... Ne connaissant pas l’arme, j’essaie à 15 et pareil. Je demande à mon voisin de stand, pareil. Essai en appui et toujours pareil... On arrête après une quinzaine de cartouches.
Une chose très étonnante est que les douilles ressortent comme brûlées sur un tiers de la surface, pas sur tout le tour mais sur la longueur.
Ne voulant pas faire de bêtises ni prendre quelque chose dans la tête, j’arrête et retour à la maison. 
Est-ce la cartouche ne rentrerait pas bien ce qui explique les traces de brûlé ? Avez-vous des idées de choses à vérifier ? Un armurier en région parisienne compétent ?
Merci pour votre aide
Nicolas
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Message  Lone Rider Dim 27 Sep 2020 - 9:59

Il faudrait démonter et examiner le canon : état et mesures. Au besoin, faire une empreinte au soufre ou faire passer une balle plomb légèrement sur-calibrée.
Comparer avec les munitions.
Si le canon semble OK, essayer d'autres munitions.
Parce que pas d'impacts à 15 m sur appui, c'est inquiétant...
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Message  donki1967 Dim 27 Sep 2020 - 10:35

Concernant les 45ACP de chez GECO, j'ai les mêmes traces d'imbrulés sur l'avant des douilles dans mon G21.
Peut-être sous chargée d'usine ? Faites l'essai avec une autre marque, pour ma part je n'ai pas eu le temps de le faire.
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Message  Ithaca92 Dim 27 Sep 2020 - 10:45

1911A1 qui tire n’importe où 04c1b110
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Message  Ithaca92 Dim 27 Sep 2020 - 10:46

1911A1 qui tire n’importe où 01f6cd10
1911A1 qui tire n’importe où Af398d10
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Message  Ithaca92 Dim 27 Sep 2020 - 10:47

Des photos du canon, votre avis ?

Je vais fouiller dans les cartouches que mon père utilisait et voir si ça change quelque chose. En espérant que le club ne soit pas fermé cause COVID...
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Message  CLOSDELIF Dim 27 Sep 2020 - 10:54

Les balles vont bien quelque part !!!!
Mettre 4 C50 montées en carré, ou une C200, et tirer dedans à 15 mètres....

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Message  Ithaca92 Dim 27 Sep 2020 - 10:55

CLOSDELIF a écrit:Les balles vont bien quelque part !!!!
Mettre 4 C50 montées en carré, ou une C200, et tirer dedans à 15 mètres....
On est d’accord mais je ne sais pas où elles vont  Shocked
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Message  CLOSDELIF Dim 27 Sep 2020 - 11:01

Essaie alors à 10 mètres...tôt ou tard tu trouveras la direction , et découvriras peut être un groupement ?
Il sera alors temps d'aviser...

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Message  joselito Dim 27 Sep 2020 - 11:02

15m..ça tape sur la bute au moins... affraid
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Message  donki1967 Dim 27 Sep 2020 - 11:12

le canon est en bon état.
Je pense qu'il y a un souci de tenue de l'arme et de choix de munitions;sans vouloir juger vos aptitudes, car à mes début avec mon G21 j'ai eu  des soucis identiques.
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Message  Ithaca92 Dim 27 Sep 2020 - 11:34

Merci pour la confirmation que le canon est en bon état ça me rassure
Pour la prise en main je n’ai aucune prétention, c’est d’ailleurs pourquoi j’ai demandé à mon voisin qui a eu le même résultat catastrophique. J’ai essayé avec son CZ en 9mm et je mets dans le noir. Je tire au 22 régulièrement et c’est toujours dans le noir à 25 mètres. Mais effectivement le 45 je ne connais pas. 
Je viens de le huiler, je vais chercher ses cartouches habituelles et j’espère pouvoir réessayer avant le nouveau confinement du club Crying or Very sad
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Message  donki1967 Dim 27 Sep 2020 - 11:57

Tenez nous au courant, à bientôt pour les résultats!
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Message  mathieuM Dim 27 Sep 2020 - 12:19

normalement les geco sont bonnes

as tu vérifié que le bushing n'a pas de jeu? c' est bizarre cette histoire.

s'il est monté avec un ressort d' origine je te conseil de la changer par un wolff


mais ça n' arrangera pas ton problème de précision

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Message  gégé95 Dim 27 Sep 2020 - 12:24

Juste une question: avec quelles cartouches les essais ont-ils été faits?

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Message  bx19gt Dim 27 Sep 2020 - 12:33

Il a dit : des Geco

Peut etre à voir tout simplement les organes de visées
Essaye de voir s'il ne tape pas à coté tout simplement. Pour cela soit tu places une cible à droite et à gauche. Soit tu vises sur les bords exterieur

L'aide d'une personne pour tenter de voir ou se situe les impacts seraient un plus.

Ne pas oublier que les organes de visés des 1911 A1 sont plus que minimalistes

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Message  donki1967 Dim 27 Sep 2020 - 12:40

mathieuM a écrit:normalement les geco sont bonnes

as tu vérifié que le bushing n'a pas de jeu? c' est bizarre cette histoire.

s'il est monté avec un ressort d' origine je te conseil de la changer par un wolff


mais ça n' arrangera pas ton problème de précision
Normalement les GECO sont bonnes...en tout cas pas dans un Glock déjà si on prends en compte les principes d'un bon indice de chargement en fonction de traces sur le corps  à l'éjection sur les douilles.(suie en particulier)
Geco ne fournit pas non plus de munitions parfaites, un peu comme toute sa concurrence ou partenaires.
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Message  Ithaca92 Dim 27 Sep 2020 - 18:37

Je suis retourné au club avec différentes marques de cartouches, Sellier, Winchester et Federal, j’ai par chance réussi à en mettre une dans la cible ! Mais c’est de la chance...

1911A1 qui tire n’importe où F429c710
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Message  Ithaca92 Dim 27 Sep 2020 - 18:38

Juste pour illustrer, il est clair que je ne sais probablement pas bien tenir le 1911 mais j’ai pris mon Unique et le résultat est un peu différent donc je pense ne pas être le seul maillon faible

1911A1 qui tire n’importe où C746d910
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Message  Ithaca92 Dim 27 Sep 2020 - 18:39

Est ce qu’il y a un spécialiste du 1911 qui est à l’ANTP ou un armurier à conseiller ?
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Message  CLOSDELIF Dim 27 Sep 2020 - 18:44

Oui....effectivement !
Donc:
-Regarder la bouche du canon (et nous en faire une macro éventuellement) voir si choc, déformation, abrasion des rayures....
-Passer tout doucement  une baguette avec une brosse feutre ou nylon  dans le canon, en une seule fois, et vérifier si on ne sent pas à un endroit un relâchement dans la friction, ce qui pourrait alors indiquer un léger baguage....
- Pas d'autre idée pour le moment.... Embarassed

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Message  donki1967 Dim 27 Sep 2020 - 19:02

Bon, ben la...il ne reste plus qu'a envisager un défaut sur l'arme, lequel? en tout cas on peut déjà écarter les munitions et le/les tireurs.
De toute façon c'est comme ça qu'il faut faire pour trouver le problème! 1911A1 qui tire n’importe où 72113 en tout cas je ne pense pas que ce 45 soit sorti d'usine dans le temps en tirant quelque part en direction de la cible.
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Message  WICHITA Dim 27 Sep 2020 - 19:07

les instruments de visées sont comment ?
centrées ? Conformes ?

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Message  jimmyed Dim 27 Sep 2020 - 19:14

effectivement le canon est très bon pour son âge. Mon ithaca est moins bon et ne sort pourtant pas du noir.

A mon avis, il faudrait:
- regarder s'il y a du jeu dans le bushing
- regarder s'il  a du jeu dans l'axe du canon, biellette (en appuyant sur le canon par la fenêtre d'éjection

et enfin (piste la plus plausible, vu que vous êtes hors cible à 15m):

les organes de visée.

Avez vous une photo de la hausse et du guidon?
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Message  Ithaca92 Dim 27 Sep 2020 - 19:58

Je suis étonné car il y a du jeu entre culasse et carcasse. Au niveau du bushing, ça bouge aussi. J’essaie de faire des films demain à la lumière. 
J’aurais dû tirer dans la cible à 2m, la reculer... pour voir où il tirait, au prochain tour au club
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