Fusil Colt modèle 1861

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Message  TAR68 Mer 30 Sep 2020, 09:22

Merci François pour cet avis qui pourrait éclairer un peu le débat. Mais je persiste à penser que "l'harmonisation" avec notre Chassepot n'aurait (je dis bien : n'aurait ) pas eu beaucoup de sens en temps de guerre et avec l'ennemi au c.l. Mais en France, à cette époque.........
Donc, toujours à suivre.

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Message  oxi81 Mer 30 Sep 2020, 09:39

Personnellement, je pense que ce polissage a été réalisé après le conflit. Entre 1871 et 1874.
Le fait que les arme saisies par la Prusse soit encore dans leur finition d'origine semble accréditer cette théorie.

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François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
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Message  WICHITA Mer 30 Sep 2020, 18:54

on pourrai donc en déduire également que ces armes que l'on trouve sur EGUN on vu les combats de 70/71; les Prussiens et "consorts" n'ayant pas commandé d'armes (?)
mais importé un siècle plus tard (re ?)

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Message  Lestat Mer 30 Sep 2020, 20:49

oxi81 a écrit:Personnellement, je pense que ce polissage a été réalisé après le conflit. Entre 1871 et 1874.
Le fait que les arme saisies par la Prusse soit encore dans leur finition d'origine semble accréditer cette théorie.

Je suis exactement du mème avis. Le contexte de la France après la chute de Sedan, en pleine déroute et ayant un cruel besoin d'armement rapide et massif, exclu totalement l'hypothèse d'un polissage méticuleux en pleine guerre. Par contre, après les combats, ils ont eu tout le temps qu'ils voulaient.

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Message  Omahabeach Mer 30 Sep 2020, 21:19

Bonsoir à tous.
A t'on des photos de ces fameuses armes de prise, confirmant la thèse d'un bronzage d'usine sur ces armes...! J'ai du mal à imaginer le fait d'employer une main d'œuvre pour perdre du temps... et de l'argent, surtout après la défaite de 1871...à supprimer un traitement qui permet justement de conserver un entretien plus facile..et.. en plus... adopter peu de temps après, ce nouveau traitement sur les armes ... en commençant par le fusil Gras mle 1874...!!.
Je me pose cette question....!
Bonne soirée à tous.
Olivier.

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Message  Lestat Mer 30 Sep 2020, 21:35

Il ne faut pas oublier un point très important : l'esprit "garde-mite" de l'armée Française, qui défie parfois toute notion de logique.
Et il faut aussi recontextualiser : Pour ceux qui ne le savent pas, en 1860, un nouvel uniforme a été adopté pour l'infanterie. Beaucoup moins pratique que le précédent, sa destination principale était d'avoir plus de "panache"... On reviendra à un uniforme plus sobre en 1867, mais après le second empire, on repart sur des couleurs chamarrées avec des pattes de col jaune-jonquille... On n'est pas encore dans un état d'esprit qui cherche le coté pratique, bien au contraire.

En 1871, réglementairement, les armes sont poli-blanc, point. Dans les règlements il est écrit comment nettoyer une arme avec une finition poli-blanc, il ne faudrait pas perturber le soldat avec des finitions non prescrites par le règlement, et l'armée à horreur du manque d'uniformité. Il est donc tout à fait logique qu'une fois le calme revenu, ces armes hétéroclites et bronzées aient étés polies afin de s'harmoniser avec le reste, il ne faut pas chercher plus loin à mon avis.

Nous sommes sur le même types de décideurs qui ont préférer garder le pantalon rouge jusqu'en 1914 car "le pantalon rouge c'est la France"...

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Message  oxi81 Mer 30 Sep 2020, 21:51

Omahabeach a écrit:Bonsoir à tous.
A t'on des photos de ces fameuses armes de prise, confirmant la thèse d'un bronzage d'usine sur ces armes...! J'ai du mal à imaginer le fait d'employer une main d'œuvre pour perdre du temps... et de l'argent, surtout après la défaite de 1871...à supprimer un traitement qui permet justement de conserver un entretien plus facile..et.. en plus... adopter peu de temps après, ce nouveau traitement sur les armes ... en commençant par le fusil Gras mle 1874...!!.
Je me pose cette question....!
Bonne soirée à tous.
Olivier.


Ça coutait rien, et ça donnait de l'ouvrage aux armuriers régimentaires.

Quand à avoir des photos de ces armes saisies par les prussiens dans leur état d'origine, oui.
Notamment les Peaboby américains.
33.000 exemplaires en .43 spanish ont été achetés par la France, jamais utilisés au feu, et bon nombre d'entre eux on été saisis et se sont retrouvés sur le marché civil 25 ans plus tard.
On les reconnait facilement à leur fini d'origine (bleu/jaspé) et au poinçon teuton, le "Vorrastzeichen".

Fusil Colt modèle 1861 - Page 2 Vorras13

Un sujet là dessus :
https://www.tircollection.com/t43981-peabody-m1870-defense-nationale?highlight=peabody
En troisième page, ça parle des exemplaires "prussiens".
Notre membre "moblot70" en a un très bel exemplaire.

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François 




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Message  Lestat Ven 02 Oct 2020, 10:48

Bonjour,

pour rajouter un peu d'éléments au débat, quelques photos de Francs-tireurs prisent en 1870 :

Fusil Colt modèle 1861 - Page 2 2-fran10
Fusil Colt modèle 1861 - Page 2 Francs12

sur ces photos, vous constaterez que les spencer sont encore dans leurs finitions bronzées.

Fusil Colt modèle 1861 - Page 2 69021510

Et ici, un revolver remington dans son bronzage.
Le fusil remington est par contre poli-blanc, se qui est une spécificité du modèle "Égyptien", les modèles "espagnol" et ceux issus de transformation de fusil springfields sont bronzés.

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