Sauer & Sohn Modèle 13

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Message  Caym le Dim 20 Sep 2020, 09:51

Bonjour,

Voici ma dernière rentrée, fraichement arrivé par la poste hier midi  cheers

Il s'agit d'un petit pistolet semi-automatique de marque Sauer & Sohn, modèle 13, en 7,65br. L'arme n'a jamais été réglementaire dans l'armée Allemande en 14-18 mais... On sait tous que beaucoup de ces petits pistolets en 7,65 furent largement employés par les militaires, Allemands comme Français.

En soit l'arme que je présente n'est pas de première fraîcheur. Et pire que tout: il n'y a pas le poinçon d'acceptation militaire Allemand! (la petite lettre gothique).
Mais... Il est régimenté! Et petit bonus de découverte à la réception de l'arme, l'étui aussi! Sauer & Sohn Modèle 13 647148 4.RR.78.3 (pas de point entre les deux "R"?!)

Le pistolet n'a pas d'arrêtoir de culasse. La sécurité ne peut être mise que lorsque l'arme est armée. Le chargeur se retire en... Je ne sais pas trop comment décrire, il faut pousser sur la gauche le "levier". (c'est pas vraiment un bouton non plus...).
Capacité de 7 coups, 500 grammes, bref pour en savoir plus en long en large et en travers, l'excellente chaîne C&Rsenal: https://www.youtube.com/watch?v=TV_LhNIWNH8&ab_channel=C%26Rsenal

Place aux photos:
Sauer & Sohn Modèle 13 20200910
Sauer & Sohn Modèle 13 20200911
Sauer & Sohn Modèle 13 20200912
Sauer & Sohn Modèle 13 20200915
Sauer & Sohn Modèle 13 20200914
Sauer & Sohn Modèle 13 20200913
Sauer & Sohn Modèle 13 20200918

Les 3 derniers chiffres du numéro de l'arme se retrouvent à différents endroits, ici sous la cuasse:
Sauer & Sohn Modèle 13 20200917

Le marquage régimentaire est placé sur l'avant de la poignée: j'en déduis un Régiment de Réserve.
Sauer & Sohn Modèle 13 20200916

L'étui, "FRANZHERRMANN - ERFURT - 1915", lui aussi régimenté à l'intérieur du rabat:
Sauer & Sohn Modèle 13 20200920
Sauer & Sohn Modèle 13 20200921

Le démontage:
Il faut dévisser ce gros "bouchon" au bout de la culasse. Chose pas pratique du tout, il faut appuyer sur la hausse car celle-ci est se bloque dans la petite encoche:
Sauer & Sohn Modèle 13 20200922

Une fois dévissé, le tout se retire assez simplement, surtout grâce au gros ressort entourant le canon:
Sauer & Sohn Modèle 13 20200924
Sauer & Sohn Modèle 13 20200923

Vous apercevrez encore ici et là les 3 derniers chiffres du numéro de l'arme:
Sauer & Sohn Modèle 13 20200925
Sauer & Sohn Modèle 13 20200927
Sauer & Sohn Modèle 13 20200926

Le canon est pas si mal que ça. Plus qu'à tester au stand! La détente promet de s'amuser... La visée est pas si mal que ça, ce n'est pas un V mais un carré. Par contre qu'est ce que c'est petit comme pistolet... J'aime bien en tout cas son design "rétro" ou j'oserai dire "art nouveau"...

salut

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Message  feder504 le Dim 20 Sep 2020, 11:10

Bonjour,

Belle petite pièce, dans son étui d'origine et son état d'usage, à ne pas rebronzer !

Sur la liste des Sauer 1913 recensés par Still dans son excellent bouquin*, quelques-uns ne portent pas le poinçon d'acceptation de l'armée malgré qu'ils soient régimentés.
C'est le cas du n° 25826 (proche du tien, donc), lequel porte également le marquage supposé être celui d'un dépôt de recrutement : 78.R.R.10.5, que Still décrypte ainsi : 10e Depôt du Bataillon supplémentaire du 78e Régiment d'Infanterie, arme n° 5.
Perso, j'ai des doutes sur la description exacte de ce marquage, il se peut qu'il ait été mal signalé à Still et listé sans que celui-ci ait vu l'arme.
Si on prend la même façon de faire pour le tien, cela nous donne : 4. RR. 78. 3. = 78e Dépôt de Recrutement du 4e Régiment d'Infanterie, arme n° 3.
78 dépôts pour un régiment, je trouve cela un poil excessif ... scratch
Je serais presque tenté d'aller du côté des Reiter-Regiments, mais je n'ai pas de connaissances suffisantes de ce genre marquages.
Attendons un spécialiste ...

A+ 


* "Central Powers Pistols", de Jan C. Still (compte d'auteur, 2007)

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Message  Verchère le Dim 20 Sep 2020, 12:45

Le cran de mire sur ressort, faisant ainsi office d'arrêtoir du bouchon arrière fileté, est un idée astucieuse.
Même si elle peut compliquer le démontage...

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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http://placour.pagesperso-orange.fr/

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Message  Caym le Dim 20 Sep 2020, 14:26

Ben mince alors, mon post est parti vers "Autres armes"  Crying or Very sad


Merci Feder pour les infos, effectivement niveau chiffres c'est très proches! Pour le "RR" j'avais vu que ça pouvait aussi être pour des dépôts de recrutement, comme je me base sur ce site:
http://www.cruffler.com/trivia-December99.html

78 dépôts en effet, il y avait peut-être un besoin massif de recruter à ce moment là... clown

Il restera bien sûr dans cet état, je viens justement de le nettoyer.

Pour Verchère, le démontage encore ça va, suffit d'appuyer dessus avec le pouce et de tourner le bouchon. Par contre le remontage je trouve ça plus pénible. Déjà faut appuyer sur la culasse sur une table pour comprimer le ressort du canon, ensuite la hausse il faut la faire passer d'abord dans l'autre fente. La hausse vient se glisser sous le bouchon au dernier tour et c'est bon. (5ème photo en partant de la fin, on voit l'autre fente, 2 fois plus large et à l'opposée de celle où se bloque la hausse).

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Message  Mauser96 le Dim 20 Sep 2020, 16:29

Bonsoir à tous , 
Cette explication du marquage d'unité semble réaliste mais je reste un peu sur la reserve car comme Caym l'a bien fait remarquer, il n'y a pas de point entre les deux R et comme le dit Feder 78 dépots/bureaux de recrutement pour le seul 4 ème régiment d'infanterie ça parait peu probable . Cependant il est connu qu'il y a des exceptions aux règles de marquage mais en général les teutons étaient trés respectueux des directives du moins pendant les 1eres années de WW1 . Ceci étant, l'étui est lui aussi bien marqué du 4 ème régiment d'infanterie et également SANS point entre les R !
Feder , à ma connaissance les marquages Reiter Regiment (R.R.) sont des marquages Weimar (Cf German Small Arms markings de Gortz et Bryans ) me semble t'il ?
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Message  feder504 le Dim 20 Sep 2020, 18:20

Oui, (j'ai ce bouquin) Weimar, instruction de 1922, mais un Sauer 1913 relativement précoce est plutôt marqué selon la directive prussienne de 1913.

Dans le livre de Cate et Krause*, qui est l'une des bases du livre de Still, on trouve une compilation de n° de série dans laquelle le premier n° recensé avec un poinçon de réception militaire est le 22939, et le dernier le 84505.
Ce livre étant paru en 2000, Still a pu, 7 ans plus tard, déplacer la borne du dernier "militaire" au n° 92907.

Still, qui n'a listé que les exemplaires militaires et police, distingue deux variantes dans les poinçons militaires :
- 1) lettre gothique  sous le N du poinçon d'épreuve civil, côté droit de la carcasse
- 2) la même chose avec en plus un aigle prussien sur la face avant du pontet

On remarque que c'est dans la tranche des 21000-25000 que l'on trouve des exemplaires sans poinçon supplémentaire, mais avec marquage d'unité, armée et police, et qu'à part le 22939, les gros bataillons de n° des "poinçonnés armée" commencent dans les 33000, et très peu portent des marquages d'unité (6 sur 55 exemplaires recensés). parmi ceux-ci, on en trouve 2 de la même compagnie : 46793 et 68123 (tous deux marqués 107.R.5., le premier arme n° 24, le second n° 34). On remarquera que les deux armes ont presque 22000 n° de série de différence, pour 10 dans l'unité !

On peut donc raisonnablement penser que le pistolet de notre ami fait partie des premières acquisitions "de guerre", au début de celle-ci, et que le marquage est précoce.
Un "hypothéseux" comme moi n'a aucun mal à imaginer qu'avec 22 n° de différence, les marquages puissent être ceux de la même unité, avec une erreur dans l'un d'eux !
Il serai plus logique d'avoir "78.R.R.4.3." (ou 3.4.), ce qui irait bien avec le "78.R.R.10.5." de son collègue, plutôt que le "78" comme n° de dépôt d'un 4e Régiment ... 

Les marquages d'unités étant appliqués manuellement, je pense qu'il est possible que celui qui les frappe puisse parfois se tromper, notamment dans le cas d'une arme perso que son proprio aurait voulu marquer tout seul, car il faut le rappeler, le Sauer 1913 était vendu par l'armée, à partir d'août 1917, aux officiers qui en voulaient à titre personnel, pour 37 Reichsmarks ... Wink

A+ salut


* "J.P. Sauer & Sohn, volume II", par Jim Cate et Martin Krause (Walsworth Publishing Co., 2000)
Avec le volume I, que Jim Cate a écrit avec Nico Van Gijn (1996), ces deux livres sont la bible actuelle pour les pistolets Sauer & Sohn.

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Message  Mauser96 le Dim 20 Sep 2020, 18:48

Tout à fait possible . Pour moi aussi le marquage est précoce , trés peu probable en 17 et au delà surtout de la part d'un officier qui n'aurait pas manqué de respecter la directive de 1916 demandant de stopper les marquages détaillés et en particulier le marquage précis de l'unité ; le seul marquage encore autorisé était la compagnie et le N° de l'arme dans celle ci  même si cela n'a pas été totalement respecté. 
Si Caym me le permet je peux utiliser ses photos et interroger un ou deux des spécialistes du site US qu'un certain nombre de passionnés du Luger dur ce forum fréquentons régulièrement .
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Message  Jeannot du 85 le Dim 20 Sep 2020, 19:31

Félicitation pour cet achat! Du pur jus!
En espérant avoir moi aussi un jour la chance d'en trouver un!

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Sauer & Sohn Modèle 13 P1020317


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Message  Caym le Dim 20 Sep 2020, 20:12

Merci Jeannot Wink
J'ai longtemps guetté les ventes de S&SM13 sans en voir de réglo. Il y en a quelques uns qui trainent. C'est un coup du hasard, les auto B qui arrivent et je demande à Gilles Sigro ce qu'il a comme armes de poing 14-18... Il me sort ce petit pistolet régimenté, j'ai pris sans trop discuter  Very Happy

Je suis content que mon pistolet suscite autant d'intérêt!
Pas de souci pour partager mes photos, Mauser96, bien au contraire si je peux en apprendre plus sur mon arme et savoir si le gars qui a fait le marquage avait bu un peu trop de schnaps ce jour là...

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Message  Baccardi le Dim 20 Sep 2020, 21:24

Caym a écrit:Ben mince alors, mon post est parti vers "Autres armes"  Crying or Very sad


Corrigé  Sauer & Sohn Modèle 13 72113

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Message  oxi81 le Dim 20 Sep 2020, 21:54

C'est moi qui avait déplacé ce post vers les armes non-réglementaires.
Car comme l'a dit lui même l'auteur du post : le Sauer und sohn 1913 n'a jamais été réglementaire

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Message  feder504 le Lun 21 Sep 2020, 00:03

Je pense qu'on peut faire une exception pour ce qu'on appelle les "semi-réglo", au moins lorsqu'ils portent la preuve d'un passage officiel sous l'uniforme, comme celui-ci.

Cela permet d'élargir le cercle des connaissances en restant dans le "R" de TCAR, non ?

A+

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Message  toulon44 le Lun 21 Sep 2020, 08:34

bien joli ce petit sauer , et pas si répandu que ça , félicitations .

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Message  EKAERGOS le Lun 21 Sep 2020, 08:50

feder504 a écrit:Je pense qu'on peut faire une exception pour ce qu'on appelle les "semi-réglo", au moins lorsqu'ils portent la preuve d'un passage officiel sous l'uniforme, comme celui-ci.

Cela permet d'élargir le cercle des connaissances en restant dans le "R" de TCAR, non ?

A+
Sauer & Sohn Modèle 13 72113 Sauer & Sohn Modèle 13 671531
....D'autant que les allemands eux même appelaient ces S&S 1913 ;et son évolution M30; comme beaucoup d'autres 7,65mm "Berhordenmodell" ce que certains auteurs français (MHJ) traduisaient par..."semi-règlementaire".
Il serait en effet totalement arbitraire de les exclure....et de considérer que les allemands en14/18 et 1939/45 n'avaient "règlementairement" (?) que des P08 ou des P38.
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Message  Jeannot du 85 le Lun 21 Sep 2020, 12:43

EKAERGOS a écrit:
feder504 a écrit:Je pense qu'on peut faire une exception pour ce qu'on appelle les "semi-réglo", au moins lorsqu'ils portent la preuve d'un passage officiel sous l'uniforme, comme celui-ci.

Cela permet d'élargir le cercle des connaissances en restant dans le "R" de TCAR, non ?

A+
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....D'autant que les allemands eux même appelaient ces S&S 1913 ;et son évolution M30; comme beaucoup d'autres 7,65mm "Berhordenmodell" ce que certains auteurs français (MHJ) traduisaient par..."semi-règlementaire".
Il serait en effet totalement arbitraire de les exclure....et de considérer que les allemands en14/18 et 1939/45 n'avaient "règlementairement" (?) que des P08 ou des P38.

...comme le Beholla, le Langehan ou le rarissime Jäger!

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Message  feder504 le Lun 21 Sep 2020, 16:47

Le seul "Jäger" que j'ai vu se trouvait dans la superbe collection que se constituent les "bleus" avec les armes qu'ils nous volent ...

C'était au fort de Rosny, avant qu'ils ne déménagent ....... par manque de place ! Actuellement, cette "collection comparative" compte plus de 8000 pièces ...... dont quelques-unes qui m'étaient chères !

Quant aux "semi-réglos", Still en décrit 16 modèles, pour ne parler que des vrais allemands officiels ! Il faut en rajouter 11 autres "offerts à la vente" aux officiers par les services de l'armement impériaux, et une dizaine d'autres pour l'Autriche-Hongrie !

A+

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Message  Caym le Lun 21 Sep 2020, 20:04

16?! Mais on a que 12 autos!!!

Il me faut vraiment ce livre...

Edit: Sigro à un Langenhan à vendre aussi. Je n'ai pas pris car malheureusement en partie microbillé... (de mémoire le pistolet à bien les poinçons d'acceptation militaires)

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Message  joselito le Lun 21 Sep 2020, 20:39

toulon44 a écrit:bien joli ce petit sauer , et pas si répandu que ça , félicitations .

ber

Tout à fait d'accord...une belle petite pièce de Collect'... Wink
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Message  Jeannot du 85 le Lun 21 Sep 2020, 21:31

Caym a écrit:
Edit: Sigro à un Langenhan à vendre aussi. Je n'ai pas pris car malheureusement en partie microbillé... (de mémoire le pistolet à bien les poinçons d'acceptation militaires)

Attention lorsque l'on tire avec un Langehan
... Selon les dires...ça sort par les deux bouts...

Il y en a un chez esistoire

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" Les êtres vont d'une comédie vers une autre. Entre-temps la pièce n'est pas montée, ils n'en discernent pas encore les contours, leur rôle propice, alors ils restent là, les bras ballants, devant l’événement, les instincts repliés comme un parapluie, branlochants d'incohérence, réduits à eux- mêmes, c'est-à-dire à rien. Vaches sans rien. "



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Message  Jeannot du 85 le Lun 21 Sep 2020, 21:40

feder504 a écrit:Le seul "Jäger" que j'ai vu se trouvait dans la superbe collection que se constituent les "bleus" avec les armes qu'ils nous volent ...

Dommage qu'il y en ait eu si peu. Paraît t il cette arme était très appréciée car elle ne présentait pas de fenêtre d'ejection (où a l'habitude de s'accumuler la boue qui par conséquent enraye l'arme lors du tir... Ce qui est embêtant quand vous avez un dingue qui vous fonce dessus avec une pelle au fin fond d'une tranchée). L'éjection s'effectuait par la séparation de la culasse et du canon (Beholla aussi non?).
L'arme présentait également un look assez futuriste...

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Message  indianadam le Mar 22 Sep 2020, 08:01

Belle arme, félicitations!
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Message  Mauser96 le Mar 22 Sep 2020, 11:23

Bonjour à tous , 
Pour en revenir aux marquages d'unité et donc avec l'accord de Caym pour transmettre quelques une de ses images sur le site de J.Still , un spécialiste américain m'a précisé en s'appuyant pour des exemples sur un livre de J.NOLL(The Imperial German Regimental Marking [Revised Edition] " by Jeff Noll.) que 24 et 78 désignaient des compagnies du 4ème régiment et que l'on pouvait avoir les 2 R séparés ou non par un point .
Mon correspondant m'a également assuré que les Sauer 1913 (c'est un amateur chevronné de ce modèle)  avec marquage d'unité connus à ce jour étaient plus que rares ,superbe achat donc . 
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Message  Caym le Mar 22 Sep 2020, 12:56

Merci Mauser96 pour ton retour et merci à tous pour vos commentaires.
J'ai vu ton post, c'est bien le nombre 78 dans l'étui aussi. Mais on ne voit pas bien sur la photo c'est vrai... Le "3." à la fin est un peu effacé aussi...

Je suis donc très content d'avoir cet exemplaire "peu commun".

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Message  T301 le Mer 23 Sep 2020, 06:03

Félicitations pour ton achat Thomas, superbe petit PA  Sauer & Sohn Modèle 13 3361380237
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Message  Caym le Mer 23 Sep 2020, 13:16

Merci Guillaume :)

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