Et si on parlait du remplacent du HK416?

Aller en bas

Et si on parlait du remplacent du HK416? Empty Et si on parlait du remplacent du HK416?

Message  rackham le Jeu 03 Sep 2020, 18:47

Ou plutôt du programme " Next Generation Squad Weapons " ; Actuellement en cours au USA. Programme qui s'il aboutit devrait voir une munition de 10 grammes, en calibre .277 propulsé à 950m/s (pression estimé à 5500 bars)
le programme porte sur 250 000 armes, et 150 000 000 de cartouches.


Et immanquablement l'oncle "samuel" imposera à l'OTAN sa munition (comme ce fut pour le 12.7, le 308, et le 223), rendant du coup obolesent notre magnifique fusil moderne clown


https://www.defenseworld.net/news/26994/US_Army_Begins_Testing_Next_Generation_Squad_Weapon#.X1EXhc868sk
rackham
rackham
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 592
Age : 58
Date d'inscription : 02/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

Et si on parlait du remplacent du HK416? Empty Re: Et si on parlait du remplacent du HK416?

Message  Joedu29 le Jeu 03 Sep 2020, 19:04

C'est pas la première fois que les États-Unis lancent des projets pharaoniques pour tester des cartouches bizarres pour ensuite tenter de l'imposer à tout l'OTAN, avec le résultat que l'on connaît lol1
Joedu29
Joedu29
Membre
Membre

Nombre de messages : 87
Age : 29
Date d'inscription : 22/06/2020

Revenir en haut Aller en bas

Et si on parlait du remplacent du HK416? Empty ET SI ON PARLAIT DU REMPLACENT DU HK

Message  NORMAND76 le Jeu 03 Sep 2020, 23:20

Oui peut etre mais comme l'OTAN est virtuellement "mort" il n'y a pas de crainte......selon certains dirigeant s

------------------------

"SI LES ARMES SONT HORS LA LOI, ALORS SEULS LES HORS LA LOI AURONT DES ARMES"
NORMAND76
NORMAND76
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 566
Age : 59
Localisation : EN...............NORMANDIE ET EN AVEYRON
Date d'inscription : 21/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Et si on parlait du remplacent du HK416? Empty Re: Et si on parlait du remplacent du HK416?

Message  Verchère le Ven 04 Sep 2020, 01:56

L'option "6.5 Haute Vitesse" est sur la table depuis ... avant la guerre de 14 !
Elle revient régulièrement en première ligne, mais ce n'est pas la seule : après l'échec pratique du concept "munition combustible" (là aussi ce n'était pas une nouveauté), on pense aussi aux douilles en matière plastique, réalisables par injection dans l'industrie courante (tandis que les douilles en métal embouti exigent une grande spécialisation).
Le 6.5 haute vitesse, la DGA travaillait à nouveau dessus (entre autres) jusqu'à l'adoption du HK...

La problématique est la suivante :
Les munitions individuelles de la "génération Vietnam" ne visaient qu'une portée assez courte, les plus grandes distances étant traitées par l'appui massif de l'artillerie et des mitrailleuses, qui avait émergé en 14-18 et s'était amplifié en 39-45. Mais ça ne fait pas dans la dentelle, et suppose donc qu'en avant des lignes tout soit considéré comme ennemi.
Sur les théâtres d'opérations actuels il faut montrer plus de discernement : l'arme individuelle reprend donc de l'importance, sa distance d'engagement ré-augmente et on lui demande un peu plus de puissance. On trouve tout de même le 308 NATO excessif, et n'offrant peut-être pas le meilleur rapport efficacité / poids de munition ; alors on cherche...

Des essais menés "en assez grand" ne sont pas superflus. D'autant qu'à propos du 5.56 NATO les conclusions issues du Vietnam en matière efficacité / poids furent nettement moins bonnes que les expérimentations sur champ de tir ne l'avaient fait espérer...

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 10979
Age : 61
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Et si on parlait du remplacent du HK416? Empty ET SI ON PARLAIT DU REMPLACENT DU HK

Message  NORMAND76 le Ven 04 Sep 2020, 10:14

Bonjour
Sans être specialiste dans ce domaine, de ce que j'ai pu lire, la cartouche de 223 n'était pas adaptée à la configuration de la végétation du Vietnam qu'est la jungle....
Balle trop légère il me semble, qui était facilement déviée par la vegetation dense.

------------------------

"SI LES ARMES SONT HORS LA LOI, ALORS SEULS LES HORS LA LOI AURONT DES ARMES"
NORMAND76
NORMAND76
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 566
Age : 59
Localisation : EN...............NORMANDIE ET EN AVEYRON
Date d'inscription : 21/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Et si on parlait du remplacent du HK416? Empty Re: Et si on parlait du remplacent du HK416?

Message  EKAERGOS le Ven 04 Sep 2020, 11:00

NORMAND76 a écrit:Bonjour
Sans être specialiste dans ce domaine, de ce que j'ai pu lire, la cartouche de 223 n'était pas adaptée à la configuration de la végétation du Vietnam qu'est la jungle....
Balle trop légère il me semble,  qui était facilement déviée par la vegetation dense.
Et si on parlait du remplacent du HK416? 72113
La M193 US de 55gr en service au Vietnam,n'est devenue la munition de l'OTAN que dans les années 1980 avec la balle plus lourde FN SS109 nécessitant un pas de rayures plus serré que les 12" du M16 A1.
Plus peut être que les leçons de la guerre du Vietnam ,cette évolution semble plutôt être une adaptation au "Théatre d'Opération Centre-Europe" de L'OTAN,en particulier de l'augmentation des distances d'engagement.

Concernant ces calibres "intermédiaires" (entre le 5,56 et le 7,62mm) comme l'a souligné Verchère celà ne date pas d'aujourd'hui ..et des deux cotés de l'Atlantique.
Sans remonter trop loin on peut trouver depuis 1945 :
- 280 anglo/belge https://en.wikipedia.org/wiki/.280_British
- 6 mm SAW US https://en.wikipedia.org/wiki/6%C3%9745mm_SAW
- 6,8 mm Remington SPC https://en.wikipedia.org/wiki/6.8mm_Remington_SPC plus récemment
...Dont aucuns n'a été adopté ...sauf peut être les premiers FAL chambrés en 7mm "Liviano" (Léger) par le ...Vénézuela.
salut
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2963
Age : 61
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Et si on parlait du remplacent du HK416? Empty Re: Et si on parlait du remplacent du HK416?

Message  bbl56 le Ven 04 Sep 2020, 11:26

en remontant quand même un peu plus loin, ce serait l'occasion de leur placer vendre le système des fusils Daudeteau... Et si on parlait du remplacent du HK416? 942193

------------------------

Et si on parlait du remplacent du HK416? 168

bbl56
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 872
Age : 63
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 15/03/2015

Revenir en haut Aller en bas

Et si on parlait du remplacent du HK416? Empty Re: Et si on parlait du remplacent du HK416?

Message  yaya1er le Ven 04 Sep 2020, 11:34

J'ai discuté cette année avec des gens du 27e BCA.
Le HK 416, ils l'adorent.
Si remplacement il y a, pour quand serait-ce ?
2040?
yaya1er
yaya1er
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4143
Age : 51
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 28/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Et si on parlait du remplacent du HK416? Empty Re: Et si on parlait du remplacent du HK416?

Message  feder504 le Ven 04 Sep 2020, 11:37

De toute façon, en constatant qu'il a fallu 10 ans entre la mise à l'étude du FAMAS et le début de sa production, je pense que les gars qui commencent à peine à percevoir leurs HK 416 termineront leur carrière avec ...

... Bercy veille !

------------------------

"Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
(Spinoza)
"Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
(George Washington)
"... surtout le plomb"
(Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6754
Age : 71
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Et si on parlait du remplacent du HK416? Empty "C'est pas faux.."

Message  EKAERGOS le Ven 04 Sep 2020, 12:26

feder504 a écrit:De toute façon, en constatant qu'il a fallu 10 ans entre la mise à l'étude du FAMAS et le début de sa production, je pense que les gars qui commencent à peine à percevoir leurs HK 416 termineront leur carrière avec ...

... Bercy veille !
Et si on parlait du remplacent du HK416? 671531
Tu pourrais même rajouter le délai entre le début de la production et l'arrivée dans les unités...
Il me semble me souvenir que suites à quelques" incidents" au Liban entre nos troupes de la FINUL (équipées encore à l'époque de FSA 49/56 et MAT 49) celles ci reçurent  des SIG 540 qui ensuite échurent à la 9eme DIMA  ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/SIG-Manurhin_SG-540/542/543
salut
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2963
Age : 61
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Et si on parlait du remplacent du HK416? Empty Re: Et si on parlait du remplacent du HK416?

Message  cb45400 le Ven 04 Sep 2020, 15:04

Verchère a écrit:
Elle revient régulièrement en première ligne, mais ce n'est pas la seule : après l'échec pratique du concept "munition combustible" (là aussi ce n'était pas une nouveauté), on pense aussi aux douilles en matière plastique, réalisables par injection dans l'industrie courante (tandis que les douilles en métal embouti exigent une grande spécialisation).
Le 6.5 haute vitesse, la DGA travaillait à nouveau dessus (entre autres) jusqu'à l'adoption du HK...

Etui à matière composite et sans collet en petit calibre...

C'est breveté depuis plusieurs années par un brillant ingénieur de l'armement français, reste à avoir la volonté de lancer essais et production.

Les américains, entre temps, n'ont pas perdu de temps.

cb45400
Membre
Membre

Nombre de messages : 76
Age : 50
Date d'inscription : 24/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

Et si on parlait du remplacent du HK416? Empty Re: Et si on parlait du remplacent du HK416?

Message  feder504 le Ven 04 Sep 2020, 18:00

EKAERGOS a écrit:Il me semble me souvenir que suites à quelques" incidents" au Liban entre nos troupes de la FINUL (équipées encore à l'époque de FSA 49/56 et MAT 49) celles ci reçurent  des SIG 540 qui ensuite échurent à la 9eme DIMA  ?

Oui, Manurhin en a fourni environ 2500 exemplaires ...

À "Manta", début 1984, j'ai réceptionné un lot de SIG 542 neufs (le même, mais en 7,62 NATO), cadeau de la France généreuse à l'armée tchadienne. J'ai prélevé une baïonnette, à titre de tribut (on était en Afrique, fallait respecter les coutumes locales ...).
C'est plus tard, en France, que j'ai trouvé ce qui va au bout ... au noir, bien sûr ... on s'habitue vite aux coutumes africaines ... ^^
Hélas ! la tribu des gabelous a ses coutumes à elle, pas super pour la collection ... :-(
... me reste la baïonnette ...

A+

------------------------

"Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
(Spinoza)
"Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
(George Washington)
"... surtout le plomb"
(Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6754
Age : 71
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Et si on parlait du remplacent du HK416? Empty ET SI ON PARLAIT DU REMPLACENT DU HK

Message  NORMAND76 le Ven 04 Sep 2020, 18:14

Ben alors, dans leur grande mansuétude, ils t'ont laisse la baionnette , c'est parce qu'ils l'avaient deja dans leur collection......... (boutade)

------------------------

"SI LES ARMES SONT HORS LA LOI, ALORS SEULS LES HORS LA LOI AURONT DES ARMES"
NORMAND76
NORMAND76
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 566
Age : 59
Localisation : EN...............NORMANDIE ET EN AVEYRON
Date d'inscription : 21/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum