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Message  Houpette le Dim 30 Aoû - 11:41

Bonjour, 3 p'tites questions

Je possède un p38 byf 44 rebronzé mais mono matricule
Quelles sont les plaquettes qui correspondent ?
et je sais qu il existe un petit livre sur les plaquettes et chargeurs du p38, existe t il en francais?
Si oui , où pourrais-je le trouver ?

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Message  oxi81 le Dim 30 Aoû - 11:46

byf44 = plaquettes en matière synthétique (ébonite?) noire.

Mon ex-byf44 :

Aide sur plaquettes P38 P38-110

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"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
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Aide sur plaquettes P38 Empty "Le plastique c'est fantastique.."

Message  EKAERGOS le Dim 30 Aoû - 12:06

oxi81 a écrit:byf44 = plaquettes en matière synthétique (ébonite?) noire.

Mon ex-byf44 :

:Hi !:Je ne pense pas que ce soit de l'ébonite car celle ci est réputée assez cassante ;comme tous les lecteurs de Tintin le savent puisque le "cornet" du Pr Tryphon Tournesol  est en ébonite
Aide sur plaquettes P38 Ebonitehttps://tintinomania.com/objets-tintin-cornet-acoustique-tournesol

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89bonite

Sous le III eme Reich l'industrie chimique allemande était très en avance sur les "polymères",d'autant plus que l'autarcie et la culture de l'"Ersatz" y était très forte.
Ceux ci étaient donc trés en avance sur l'utilisation des résines phénoliques qui permettaient l'incorporation de matériaux divers comme la sciure ou des copeaux de bois (l'exemple le plus connu est la fameuse gourde "Coco" de la WH)
Aide sur plaquettes P38 20160713
http://www.passionmilitaria.com/t105719-gourde-allemande

Pour ma part pour le P38 je connais deux couleurs principales avec toutes les nuances intermédiaires depuis le noir profond (sur un byf 43) jusque au rouge plus ou moins orangé.
salut
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Message  oxi81 le Dim 30 Aoû - 12:18

C'est bien pour ça que je 'ai écrit matière synthétique, car je sais vraiment pas en quoi elles sont.

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Message  Houpette le Dim 30 Aoû - 12:42

Je crois que le sujet est bien plus complexe que la couleur.....je possède plusieurs plaquettes p1529 et p1528 suivi d in petit numéro, je ne sais pas ce que ça veut dire
Aide sur plaquettes P38 Img_2010

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Message  EKAERGOS le Dim 30 Aoû - 12:48

oxi81 a écrit:C'est bien pour ça que je 'ai écrit matière synthétique, car je sais vraiment pas en quoi elles sont.
Aide sur plaquettes P38 72113
J'avais bien compris ton propos oxi ;et c'est pour celà que j'avais surligné en gras "ébonite?" en comprenant bien que ce n'était qu'une proposition. Aucune critique tant dans mes propos que dans mon esprit Aide sur plaquettes P38 941308610 Aide sur plaquettes P38 254249 
Je voulais juste faire "avancer le schmilblick" ;juste un peu ,mes seules compétences en chimie étant d'avoir  eu la boite du "Petit Chimiste" Very Happy



Pour en revenir à la question initiale je ne sais s'il est possible d'établir une règle intangible fabricants/plaquettes car je me doute qu'avec la "casse" les observations sur les exemplaires survivants;sans parler des réparations d'époque; ne peuvent suffire à établir des conclusions définitives.
Comme je me doute que les poignées en plastique n'étaient pas fabriquées dans les usines Walther ou Mauser;ne parlons pas de chez Spree-Werke; mais sous-traitées difficile de tirer des conclusions définitives sauf peut être pour les fabrications Walther des toutes premières années.

De plus pour un même sous-traitant ,surtout dans les dernieres années de la guerre ne pensez vous pas que selon les "bains" de produits ;et entre deux bombardements; les poignées pouvaient sortir avec des teintes assez différentes ?
Sans même parler du fait que si le train du sous-traitant "X" n'était pas arrivé à l'usine on montait les poignées du sous-traitant "Y" ?
salut
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Message  oxi81 le Dim 30 Aoû - 13:18

Je pense aussi que les plaquettes, fabriquées par des sous-traitants, devaient différer dans leurs couleurs selon les arrivages.
Sans probablement aucune logique particulière.
Surtout en 44, où pour les teutons ça commençait à sentir le roussi et où ils se souciaient moins des finitions.

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Message  Houpette le Dim 30 Aoû - 13:47

Je viens de continuer mes investigations , j ai trouvé ça......
http://pistole38.nl/p38-accessories/p38-grips
Si on veut être puriste on ne peut pas mettre n importe quoi .....
Je suis d accord que sur le mien qui a été rebronzé il a peut être hérité d autres plaquettes qui ont certainement la bonne couleur,mais mon prochain que je veux dans "son jus" il est clair que les plaquettes seront d origine....mais avant d un acheter un autre, je veux être sûr que tout correspond.

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Message  EKAERGOS le Dim 30 Aoû - 17:47

Houpette a écrit:Je viens de continuer mes investigations , j ai trouvé ça......
http://pistole38.nl/p38-accessories/p38-grips
Si on veut être puriste on ne peut pas mettre n importe quoi .....
Je suis d accord que sur le mien qui a été rebronzé il a peut être hérité d autres plaquettes  qui ont certainement la bonne couleur,mais mon prochain que je veux dans "son jus" il est clair que les plaquettes seront d origine....mais avant d un acheter un autre, je veux être sûr que tout correspond.
Aide sur plaquettes P38 72113
Trés interessant  ,mais malgré tout ce que l'on y apprend ;comme je le disais plus haut; on ne peut fixer des règles d'attributions précises mais seulement des "tendances"....ce qui n'est déjà pas si mal.

En revanche l'auteur;sauf pour les premières fabrications Walther; ne s'avance pas trop sur les couleurs...

Donc en résumant 5 fabricants ,dont 3 identifiés les deux autres ;plus rares; se caractérisant par le matériau employé:

-Walther
-AEG
-Julius Posselt
- fabrication en "Durofol"
- fabrication en polyamide (plus souple)

Chacune des 3 fabrications identifiées comporte des variantes de forme et de matière.
Dans le cas de Julius Posselt à Gablonz on apprend que; comme je l'écrivais plus haut; c'est de la résine phénolique mélangée avec de la sciure de bois; elle même en deux variantes (31 et 41) la deuxième un peu plus tardive comportant une proportion plus importante de sciure, ...et moins de résine.

Pour les plaquettes grises en métal embouti ,l'auteur les attribue exclusivement aux fabrications françaises post-guerre.
Certains auteurs français;certes un peu anciens;eux écrivaient que les français n'avaient fait que poursuivre les fabrications allemandes des derniers mois (semaines ?) de la guerre.
salut
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Message  feder504 le Lun 31 Aoû - 12:17

Bonjour,

Un bouquin sur les plaquettes de P.38 en français ? ... faut pas rêver ...
Je n'ai pas celui que tu montres, mais il y a un bon chapitre sur les plaquettes dans le livre de Krutzek "The P.38 Pistol" (2017).
Il en décrit 14 variations, du début de production à celle d'après-guerre.

Celles correspondant à la période qui t'intéresse pour un Mauser sont en principe de la 4e variation, utilisée à la fois par Walther et Mauser.
Elles peuvent varier dans leur couleur, selon la composition du matériau dont elles sont faites, mais en général, c'est le brun clair le plus courant.
Il faut compter les stries ( il doit y en avoir 31) et surtout, au premier abord, regarder si la première strie située au-dessus du trou de la vis, du côté gauche, est bien discontinue à cet endroit. Si elle est continue, c'est une Posselt, que l'on trouve normalement sur les P.38 "cyq". Le marquage des Posselt est bien décrit dans ton lien.

Plusieurs sociétés ont fabriqué les plaquettes de cette 4e variation, on les reconnaîtra à l'inscription placée en haut du logo MPD situé sur les faces intérieures :
- "V7" pour Walther
- "38" pour AEG
- "Durofol" dans un losange couché pour Durofol, seule société à utiliser ce matériau, qui n'est pas exactement de la famille des diverses résines phénoliques additionnées de composants divers (Bakélite), mais du bois en lamelles collé par cette résine et mis en forme sous forte pression, ce qui le rapproche plus du contreplaqué. Ces plaquettes sont très rares.
La gourde "coco" montrée est faite d'un matériau quasi-identique et ne porte donc pas, comme le Durofol, le logo MPD dont l'inscription du bas indique la composition de la résine phénolique employée.

P 1528 et 29 sont des n° de nomenclature, et le chiffre de dessous est celui identifiant la cavité du moule. Certains y voient la composition du matériau, mais comme ce marquage se trouve accompagné du logo MPD, dont c'est le rôle, j'en doute !

Les plaquettes qui conviennent peuvent être des AEG (logo MPD codé en haut "38"), mais Mauser commença à fabriquer ses propres plaquettes à partir de la mi-1944. Comme elles ne devinrent standard qu'à la toute fin de l'année, tout dépend donc de la lettre suffixe du n° de série. qui indique le mois de production ...
Les plaquettes tardives sont dites "7e et 8e variations", elles ont toujours les 31 stries mais sont en polyamide de couleur noire, sans marquage. Les fabrications les plus tardives (8e var. fin 44 et 1945) se repèrent à la marque d'injection visible au milieu de la partie creuse la plus longue, en hauteur, de la plaquette droite.

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Message  WICHITA le Lun 31 Aoû - 20:13

feder504 a écrit:Les fabrications les plus tardives (8e var. fin 44 et 1945) se repèrent à la marque d'injection visible au milieu de la partie creuse la plus longue, en hauteur, de la plaquette droite.

A+
Sont ce celles-ci qui sont montées sur les P38 MAUSER Français ?

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Message  NORMAND76 le Mar 1 Sep - 0:26

Bonsoir
C'est de la bakelite non?

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Message  feder504 le Mar 1 Sep - 0:47

WICHITA a écrit:Sont-ce celles-ci qui sont montées sur les P38 MAUSER Français ?

Oui, sur les premiers, ensuite les Français feront faire celles en tôle grise.
J'ai eu un "svw 45" muni de ces plaquettes.

Pour Normand : ces plaquettes tardives ne sont pas en Bakélite, mais en polyamide (plastique).

A+

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Message  NORMAND76 le Mar 1 Sep - 0:53

Bonjour
Sur mon cyq de janvier 44 les plaquettes sont en bakelite

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Message  NORMAND76 le Mar 1 Sep - 0:59


Vue du cote droit plaquette en bakelite noire
Jamais vu de plaquette en plastique

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Message  feder504 le Mar 1 Sep - 1:03

Normal, tous les Spreewerk ont des plaquettes en Bakélite, de chez Posselt.
J'ai eu 2 Speewerk, un "cyq" et un "cvq" ...

A+

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Message  NORMAND76 le Mar 1 Sep - 1:11

Ok
Mais jamais vu autre qu'en bakelite noire marro  ou rougeatre

Je connais dans un musee en normandie un svw 45 de prise avec des plaquettes en tôle (sans etoile)

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Message  EKAERGOS le Mar 1 Sep - 10:20

Aide sur plaquettes P38 72113
Bonjour
J'ai trouvé çà  ,il y a un lien sur les plaquettes de P38 le sujet est en allemand mais si vous tapez "DUROFOL  Wiki" vous pouvez "traduire cette page"
..et cliquer sur le lien sur les poignées de P38 en français.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Durofol
le lien ..mais en anglais
http://www.p38guns.com/Gripinfo.htm

L'article est trés détaillé et intéressant malgré quelques bizarreries de traduction (allemand>anglais>français ?) parfois assez cocasse Very Happy
Comme je l'ai déjà dit je n'ai pas de compétences en chimie ;je ne pense pas être le seul;me permettant de vous faire une présentation même succincte des matières plastiques (polymères) employées.
Il convient toutefois d'essayer d'utiliser le terme juste si l'on veut faire des descriptions précises.
Ainsi les appellations relatives à ces matières sont aussi bien des désignations chimiques ("résines phénoliques";"polyamide") que commerciales ("Bakélite";"Durofol")
https://fr.wikipedia.org/wiki/Polyamide
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bak%C3%A9lite
A noter dans l'article sur les poignées de P38 que celui ci est assez détaillé quand aux couleurs utilisées et précise même qu'en fin de guerre pour économiser la résine phénolique on peut trouver de tout comme "matériel de complément"  ;non plus simplement de la sciure ou des copeaux de bois ,mais aussi du carton broyé ou du papier déchiqueté.
Bonne lecture study
salut
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Message  NORMAND76 le Mar 1 Sep - 11:18

Je suis alle sur les liens interessants à connaître

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Message  feder504 le Mar 1 Sep - 12:19

Salut,

J'ai commencé à lire l'article en anglais, mais dès le début, le rédacteur se plante en prenant le n° de nomenclature pour le code du fabricant !

Je ne suis pas allé plus loin ... Je préfère mon papier ...

Il existe des livres de référence sur le P.38 et ses composants. Le plus récent, déjà cité plus haut, est celui de Krutzek, qui a travaillé avec Orvel L. Reichert et Warren H. Buxton, les deux meilleurs spécialistes mondiaux du P.38 (aujourd'hui décédés).
L'ouvrage de Krutzek est plutôt axé sur la facilitation de l'identification précise par un classement bien détaillé, avec un maximum d'illustrations (photos et schémas) des variantes de l'arme et de ses composants, complété par d'importantes parties (194 pages sur les 602 "utiles") consacrée aux étuis, accessoires, outils, cartouches, manuels et même curiosités diverses ! Il faut rajouter un chapitre de 22 pages consacré uniquement aux variantes de chargeurs, et d'autres prolongeant l'étude en débordant sur les productions d'après-guerre sous contrôle de plusieurs pays (France, URSS, Tchécoslovaquie ...)
C'est du bon boulot, comme les Américains savent le faire ...

Buxton, lui, nous a laissé un ouvrage en 3 volumes, "The P.38 Pistol", ainsi composé :
- Vol. 1 : "The Walther Pistols 1930-1945". 328 pages (1978)
- Vol. 2 : "The Contract Pistols 1940-1945". 247 pages (Mauser, Spreewerk, FN, (1984)
- Vol. 3 : "Distribution 1945-1990 + Addendum aux Vol. 1 et 2". 270 pages. (1990)
L'ensemble a été réédité en 1999, c'est l'édition en ma possession.
Ces bouquins ne sont pas pratiques à lire, il faut sans cesse se reporter ici ou là pour certains renseignements, ce qui les rend longs à compulser. Mais le moins qu'on puisse dire, c'est qu'ils sont fouillés ! On pourrait presque appeler chaque vis par son prénom !
À noter que Buxton cite déjà Reichert comme collaborateur en 1984 ...

Pour le matériau des plaquettes, le livre de référence actuel est "Kunststoffe", de W. Darrin Weaver, paru chez Schiffer en 2008. Comme tous les ouvrages abordant un thème peu connu, il est incomplet et mon exemplaire est déjà couvert d'annotations avec dessins des logos MPD absents, trouvés sur des fora dont je remercie les membres d'avoir pris la peine de faire des gros-plans ! On ne dira jamais assez que cela devrait être systématique, la connaissance ne progresse que si elle est partagée !

Pour Normand : les plaquettes noires en plastique injecté ne se trouvent, comme je l'ai déjà dit, que sur les Mauser. Le P.38 de ton musée a des plaquettes françaises d'après-guerre.
Il faut savoir que l'usine d'Oberndorf, occupée par les Français le 20-4-1945, a commencé à produire pour nous dès le 10 du mois suivant, et ce jusqu'au 2-5-1946. Durant cette période, il y eut des fabrications, des assemblages et le reconditionnement d'armes de toutes provenances capturées par les Français, ce qui fait qu'on peut aussi trouver un P.38 Walther avec des plaquettes en tôle !

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Message  Houpette le Mar 1 Sep - 20:01

Merci feder504

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Message  Houpette le Mar 1 Sep - 21:38

Et merci EKAERGOS

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Message  WICHITA le Ven 4 Sep - 21:24

j'ai vu une fois un P38, surement français (1945) avec des plaquettes vert de gris moche dont l'ajustage laissait plus qu'a désirer.

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