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Message  baudoinii le Jeu 20 Aoû 2020, 10:27

Bonjour,

Je suis une quiche en matière de militariat. J'ai récupéré la housse ci-dessous par hasard chez un collectionneur décédé chez qui je faisais une "expertise" d'arme (j'aidais la veuve à savoir ce que c'était et les démarches à accomplir avec ce qu'elle venait de mettre au jour)...  En remerciement de mes services, j'ai récupéré la housse ci-présente et une paire de chargeurs de 1911 (j'ai 5 autorisations pour des 1911). Les armes seront déposées en armurerie lorsque les héritiers auront décidé de se mettre d'accord.... Pas gagné... comme toujours, il y a ceux qui veulent se débarrasser du bébé au plus vite et ceux qui ne voient que le pognon quitte à faire n'importe quoi...

Dans la housse se trouvait une MP 40 avec un peu de place en longueur. Clairement, lorsque je l'ai vue, j'ai pensé trouver une USM1a1.
Après vérification rapide sur le net, ça ressemble mais ce n'est pas une housse de saut WW2.
Il n'y a aucune sorte de séparation à l'intérieur qui laisserait à penser à une housse pour fusil de chasse démonté.

Quelqu'un a une idée ???

Housse de ...? Img_2226
Renfort de cuir au bout et intérieur
Housse de ...? Img_2224
Gros numéro au pochoir mais quasi illisible. La housse était tellement dégueulasse que je l'ai mise au lave linge.
Housse de ...? Img_2225

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Message  Grand Méchant Chauve le Jeu 20 Aoû 2020, 10:57

Salut,

L'aspect général de cette housse me fait penser à une housse de transport pour le deuxième canon d'une arme automatique, sans que je ne parvienne à retrouver à quelle arme ça correspond. 

Deuxième possibilité: housse de trépied de matériel d'optique/artillerie.
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Message  capitaine conan le Jeu 20 Aoû 2020, 11:32

Housse de ...? Oip10

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Message  EKAERGOS le Jeu 20 Aoû 2020, 11:34

Housse de ...? 72113 
La dimension même approximative de la housse fermée permettrait de "dégrossir" le sujet de même qu'un gros plan des "ferrures"


Par hasard çà ne serait pas une housse française pour USM1 A1 ?
https://www.naturabuy.fr/RARE-ETUI-TRANSPORT-CARABINE-U-S-M1-A1-CROSSE-PLIANTE-FRANCE-datee-AVRIL-1956-item-3600404.html
salut
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Message  baudoinii le Jeu 20 Aoû 2020, 13:20

capitaine conan a écrit:Housse de ...? Oip10
 Ouaip, ça ressemble énormément à ça.
J'ai trouvé à l'intérieur, à la limite du rabat, un cartouche rectangulaire avec des inscriptions mais quasi effacées.
Sous ce cartouche, un logo qui laisse deviner deux "machins" croisés.
Selon ou l'on plie le rabat 67 à 70 cm de long.

Edit(2) : après m'être détruit les yeux, le logo, c'est deux trucs croises et un truc vertical. Ca pourrait être deux canons  voir ci dessous trouvé sur internet, une fois qu'on sait quoi cherccher ^^
Housse de ...? Housse10
La fabrication peut être française, dans le cartouche la ligne supérieure laisse deviner ... ET GENDR (i?) et ligne en dessous  ##AVAL 195#(ALLIER#


Dernière édition par baudoinii le Jeu 20 Aoû 2020, 13:42, édité 2 fois

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Message  baudoinii le Jeu 20 Aoû 2020, 13:25

EKAERGOS a écrit:Housse de ...? 72113 
La dimension même approximative de la housse fermée permettrait de "dégrossir" le sujet de même qu'un gros plan des "ferrures"


Par hasard çà ne serait pas une housse française pour USM1 A1 ?
https://www.naturabuy.fr/RARE-ETUI-TRANSPORT-CARABINE-U-S-M1-A1-CROSSE-PLIANTE-FRANCE-datee-AVRIL-1956-item-3600404.html
salut
 Ouaip c'est ça !
Merci
Mourais moins bête ce soir !

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Message  feder504 le Jeu 20 Aoû 2020, 16:38

Excusez-moi de vous décevoir, les gars, mais c'est une housse pour le canon de rechange de la AA-52, version FM ... Housse de ...? 72113

On distingue les derniers chiffres de son n° de nomenclature, qui est 154-240 572 300.

Le vendeur de Natura est en train de réussir une belle arnaque ...! Twisted Evil

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Message  joselito le Jeu 20 Aoû 2020, 17:33

feder504 a écrit:Excusez-moi de vous décevoir, les gars, mais c'est une housse pour le canon de rechange de la AA-52, version FM ... Housse de ...? 72113

On distingue les derniers chiffres de son n° de nomenclature, qui est 154-240 572 300.

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Message  baudoinii le Jeu 20 Aoû 2020, 17:38

Ahaaaa ! Duel sous le soleil !!!!

J'ai regardé "housse pour canon AA52" et "housse AA52". Je tombe sur des housses qui s'ouvrent sur la longueur avec un passant cuir pour la fermeture.
Le canon de la AA-52 fait 50cm plus cache flamme - qui ne doit pas faire 20 cm, ça laisserait beaucoup de place pour gigoter, non ??

S'assied avec son seau de popcorn et attend  study

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Message  EKAERGOS le Jeu 20 Aoû 2020, 20:27

feder504 a écrit:Excusez-moi de vous décevoir, les gars, mais c'est une housse pour le canon de rechange de la AA-52, version FM ... Housse de ...? 72113

On distingue les derniers chiffres de son n° de nomenclature, qui est 154-240 572 300.

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A+
:Hi !:Ah feder504 tu es à l'image de ton pseudo çà allume avec retard....mais quand çà pète ! clown
(Désolé seuls les "initiés" comprendront ;quand aux "profanes" ils resteront "à la porte du Temple"...et d'une certaine colonne...)
Housse de ...? 242827 ...
Plus sérieusement ,je pense que l'identification de feder est parfaitement argumentée ,mais cet accessoire pour canons de rechange d'AA52 est encore un de ces" illustres inconnus" qui devaient être soigneusement stockés "quelques part" ...et rarement sortis si ce n'est peut être dans certaines unités au combat ou feder a eu l'honneur de servir.
Je sais bien que je je n'ai été que MdL PDL dans l'ABC,et en régiment en "Portés Mécanisés"(AMX 10 P) ou nous n'avions pas de FM dans le groupe de combat (2 LRAC de 89mm) mais lors de ma formation générale,en préparation militaire et dans la réserve je n'en avais jamais entendu parler...
Mieux ;connaissant déjà les MG allemandes et leurs étuis de transport pour canons de rechange je m'étais étonné que les AA52/ANF1 ne disposent pas de l'équivalent mais je n'avais jamais eu de réponses à ce sujet de nos formateurs et confrères ADL.
Comme nous sommes nombreux ici à avoir connu le "Service National",voire une carrière militaire; il serait intéressant de savoir combien d'entre nous connaissaient cette housse pour canons de rechange;voire simplement la présence dans le groupe de combat standard de canons de rechange...en temps de paix
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Message  moli06 le Jeu 20 Aoû 2020, 23:00

joselito a écrit:
feder504 a écrit:Excusez-moi de vous décevoir, les gars, mais c'est une housse pour le canon de rechange de la AA-52, version FM ... Housse de ...? 72113

On distingue les derniers chiffres de son n° de nomenclature, qui est 154-240 572 300.

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je confirme à 100% Housse de ...? 2863987946 Housse de ...? 2863987946 Housse de ...? 3361380237

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Message  moli06 le Jeu 20 Aoû 2020, 23:06

feder504 a écrit:Excusez-moi de vous décevoir, les gars, mais c'est une housse pour le canon de rechange de la AA-52, version FM ... Housse de ...? 72113

On distingue les derniers chiffres de son n° de nomenclature, qui est 154-240 572 300.

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A+
Le vendeur le stipule écrit en petit et entre parenthèses, je cite:

« ( à noter ultérieurement ré-emploi comme housse de canon AA.52 )»


Alors est-ce vrai ou pas? 

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Message  feder504 le Ven 21 Aoû 2020, 01:11

Le vendeur raconte une belle histoire ... ^^

La M1A1 n'a jamais été dotée, chez nous, d'un étui de transport, et encore moins de fabrication française !

Les accessoires des armes US étaient US d'origine, et nombre d'entre eux figurent encore dans la nomenclature des matériels des armées (NMA) en 1961, dans le document décrivant les matériels de la sous-classe 159. Je possède ce document ... et aussi cet étui, à l'état neuf, avec un n° que nul n'a eu l'occasion de tenter d'effacer en le récurant !

La France a fabriqué des copies de certaines pièces d'équipements, lorsque les originaux US furent "consommés" et que les rechanges n'étaient plus disponibles, mais pas pour tout ...

Si la M1A1 rentre dans cet étui, il n'est pas choquant de s'en servir comme housse de transport, mais il n'empêche que c'est bien AU DÉPART un étui pour canon de rechange de AA-52, qui se vend normalement 10 ou 15 €, quand on arrive à les vendre !

Perso, quand j'emmenais une M1A1 au stand, je laissais la housse para à la maison et la plaçais dans un étui de transport pour canon de mitrailleuse M.60 ... on dirait qu'il a été fait pour, il est capitonné et possède 2 poches externes idéales pour y placer accessoires et boîtes de cartouches ! Il est d'ailleurs décrit dans le "War Baby II", p. 650 comme "non-standard carbine case". Je l'ai encore ! Faudra que je vous le montre un jour ...

Et si ça peut rassurer ceux qui n'ont jamais vu cet étui en service, qu'ils se consolent : au Tchad, en opérations de guerre, nous, paras, n'emportions pas de canons de rechange pour nos FM, et encore moins leurs étuis, dont je ne sais même pas s'il y en avait en dotation ! Et jamais nous n'en avons eu besoin ! On dira ce qu'on voudra de cette bonne vieille "Nana", mais je ne l'ai jamais vue défaillir au boulot, malgré les contraintes des rudes conditions désertiques !

A+

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Message  TOMEÏ le Ven 21 Aoû 2020, 01:27

Bonsoir Michel.


Précision : étui de canon de rechange des AA 52/N F1  mitrailleuses uniquement.
Le F.M. ne possède pas de canon de rechange.
T.U.C. des U.C. matériel A.P.C.   MAT 1319


Amitiés.
Alain
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Message  EKAERGOS le Ven 21 Aoû 2020, 09:43

Housse de ...? 72113 
Housse de ...? 117219 Housse de ...? 3361380237  à feder et TOMEÏ
Encore un de ces accessoires qui n'a guère du sortir des magasins.....avant leurs réformes.
Comme TOMEÏ Housse de ...? 779757 indique que cette housse est prévue pour la version mitrailleuse;donc pour celle qui équipait les véhicules je ne me souviens pas d'avoir eu de canons de rechange dans les véhicules ou j'ai servi (AMX 10P;AML Panhard...) ...ni de mention dans la dotation théorique en ordre de combat.
salut
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Message  TOMEÏ le Ven 21 Aoû 2020, 10:06

Housse de ...? AQEAOw==Philippe.


Il s'agit uniquement de l'étui du canon de rechange de la mitrailleuse de tir à terre (ou sur affût U.S. M2 M.F. 52)
C'est le seul étui pour toute la famille des AA 52 / AA N F1.


Housse de ...? 779757
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Message  feder504 le Ven 21 Aoû 2020, 11:04

Bonjour Alain,

À la CPIMa, nous avions bien sûr la AA-52 version FM au niveau groupe de combat, mais nous avions également deux AA-52 version mitrailleuse tir à terre, avec bipied, dans la section de commandement.

Dans le NMA 159, page 31 (cette page porte en bas à droite l'inscription "1. MF1-1-62" signifiant - je dis ça pour les autres membres, car tu connais - qu'elle est un modificatif de 1962 remplaçant la page originale, que je n'ai pas) on trouve, à la référence citée plus haut, l'unique désignation "ÉTUI, en toile, pour canon de rechange d'arme automatique mle 1952", sans plus de précision quant à la version.
Pus bas dans le texte, on a par contre plusieurs versions bien répertoriées de la "GAINE, en toile, pour arme automatique mle 1952", à savoir :
- 154-070 572 500 pour la version FM
- 154-240 572 500 pour la version mitrailleuse
- 159-031 300 100 pour la version mitrailleuse sur CDR mle 1957
- 159-031 300 300 pour la version mitrailleuse avec affût et équipement infra-rouge, montée sur véhicule
... Je passe sur la version de gaine pour deux mitrailleuses ...

J'avais pensé que, dans la grande sagesse qui caractérise le Service du Matériel, celui-ci avait jugé que si les gaines pour les armes se devaient d'être différentes, l'étui du canon de rechange pouvait accueillir les deux types, avec leur bipied, sinon on aurait différencié les nomenclatures ... me serai-je moi-même enduit d'une épaisse couche d'erreur ???

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Message  baudoinii le Ven 21 Aoû 2020, 11:44

Il ne fait donc quasi aucun doute que cet étui est un étui de canon de AA-25.

Je me suis quand même usé les yeux sur le numéro qui peine à apparaître. Ce que j'arrive à lire est : 672.388 les numéros soulignés sont ceux pour lesquels j'ai un doute. Encore que les deux "8" j'en suis presque sur. Il y a un rétreint au centre extérieur et une ombre au milieu.

Quand au fabricant, voilà ce que j'ai trouvé :

Cartouche déchiffré :

L.FOUCAULT ET GENDRE
SARL 1951 (ALLIER) (doute sur le second 1 mais pass trop)

L. Foucault & Gendre

Des trois anciennes maroquineries lapalissoises (Barthelot-Vynicuir-Foucault), l'entreprise Foucault fut sans aucun doute la plus discrète.
Louis Foucault (Luthenay-Uxeloup - Nièvre- 1894 - Lapalisse 1963), était à l'origine bourrelier au Donjon. Il commença à travailler pour l'armée dès 1935. En 1939, l'Etat-Major de la région Centre lui conseilla de s'établir à Lapalisse où se situait une gare de marchandises qui lui permettrait de développer son affaire. L'atelier de la rue Baudin ouvrit ainsi le... 1er septembre 1939, le jour même de la déclaration de guerre à l'Allemagne nazie. Avec l'armistice de juin 1940, les activités de l'entreprise furent mises en sommeil. Tout redémarra à la Libération. En 1947, Louis Foucault fonda une SARL spécialisée, à l'époque, dans les fournitures des troupes aéroportées combattant en Indochine. L'entreprise employait alors une quarantaine de salariés à laquelle venait s'ajouter une main-d'oeuvre à domicile presque exclusivement féminine.
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Message  feder504 le Ven 21 Aoû 2020, 18:53

Pour éclaircir un poil plus, je suis aller fouiller dans les cantines bourrées de matos  Housse de ...? 942193 de mon grenier ...

Voici mon exemplaire de cet étui, qui est aussi de fabrication "L. Foucault et Gendre / Lapalisse (Allier)".
Il n'est pas daté, mais son n° de nomenclature est bien visible.
J'ai mis avec, pour meubler, deux exemplaires de la sacoche porte-bande* pour AA-52, autre arlésienne des accessoires français.
L'une est neuve et l'autre, qui est aussi une Foucault (mais sans Gendre, "S.A." à la place), est de 1961 et a été "réfectionnée", comme on dit chez nous : les rivets de la plaque de suspension ont été changés, peut-être par l'Établissement du Matériel de Clermont-Ferrand dont on voit le cachet.

Housse de ...? 00000127
 
 A+ Wink


* l'appellation réglementaire de cet accessoire est : "SAC-SUPPORT de bande à munitions pour arme automatique mle 1952".
Son n° de nomenclature est 159-111 200 103, mais sur cet exemplaire, ce n°, qui n'y figurait pas, a été remplacé par un code OTAN très peu lisible. Quand j'aurai le temps, j'irai jeter un œil dans mes listes de correspondance des n° NMA/OTAN, pour le déchiffrer ...  Housse de ...? 72113

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Message  moli06 le Ven 21 Aoû 2020, 22:05

Je crois que si un jour on voit ton grenier....on tombe tous à la renverse Housse de ...? 732574Housse de ...? 732574Housse de ...? 942193

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Message  baudoinii le Sam 22 Aoû 2020, 00:00

feder504 a écrit:Pour éclaircir un poil plus, je suis aller fouiller dans les cantines bourrées de matos  Housse de ...? 942193 de mon grenier ...

Voici mon exemplaire de cet étui, qui est aussi de fabrication "L. Foucault et Gendre / Lapalisse (Allier)".
Il n'est pas daté, mais son n° de nomenclature est bien visible.
J'ai mis avec, pour meubler, deux exemplaires de la sacoche porte-bande* pour AA-52, autre arlésienne des accessoires français.
L'une est neuve et l'autre, qui est aussi une Foucault (mais sans Gendre, "S.A." à la place), est de 1961 et a été "réfectionnée", comme on dit chez nous : les rivets de la plaque de suspension ont été changés, peut-être par l'Établissement du Matériel de Clermont-Ferrand dont on voit le cachet.

Housse de ...? 00000127
 
 A+ Wink


* l'appellation réglementaire de cet accessoire est : "SAC-SUPPORT de bande à munitions pour arme automatique mle 1952".
Son n° de nomenclature est 159-111 200 103, mais sur cet exemplaire, ce n°, qui n'y figurait pas, a été remplacé par un code OTAN très peu lisible. Quand j'aurai le temps, j'irai jeter un œil dans mes listes de correspondance des n° NMA/OTAN, pour le déchiffrer ...  Housse de ...? 72113

C'est bien la même. Les 0 du 300 sont francs. Les défauts des 0 doivent venir sur la mienne du lavage et de ses vicissitudes ...

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