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Message  fallschirm le Sam 15 Aoû 2020 - 18:30

bonjour a tous
un ami a acheté ce mousqueton 1892 de la M.A.C.
il est sorti tel quel de grenier et a mon sens, jamais bricolé.
il a bien sur été déclaré en catégorie C .
le macaron de crosse est de novembre 1917 et le canon est également de cette année.
la culasse a été renumérotée en arsenal , le reste est au numéro ainsi que la baguette.
non modifié N
la question que je me pose , est que normalement , a cette époque il n'y avait que des 07/15 ou des M16 qui sortaient de ateliers a cette époque, enfin il me semble.......
je pense a une reconstruction en arsenal .......
si vous pouviez me faire un historique de l'arme ce serait sympa , car je n'y connais pas grand chose en Berthier.
merci d'avance pour votre aide
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Message  Aardvark le Sam 15 Aoû 2020 - 19:35

nos experts en Berthier l'analyseront mieux que moi, mais il est juste magnifique.  un  curieux mousqueton 1892 a identifier 122214 un  curieux mousqueton 1892 a identifier 122214

 Il n'a subi aucune des modifications d'après guerre, non N, avec sa baguette, sa bretelle, sans garde main. c'est à dire qu'il a quitter le service des armée à la fin de la guerre, sans retourner dans les arsenaux !

C'est vrai que novembre 1917 c'est un peu tard pour un Berthier non modèle 16, mais peut être que la MAC a commencé tardivement à monter des Modèles 16. qu'y a t-il comme modèle indiqué sur le boitier?
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Message  fallschirm le Sam 15 Aoû 2020 - 19:47

Le boitier est marqué "Châtellerault Mle1892"
Je mets une photo tour à l'heure

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Message  fallschirm le Sam 15 Aoû 2020 - 20:14

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Message  Aardvark le Sam 15 Aoû 2020 - 20:34

il me semble voir que le Berthier est du bloc  A 77xxx, ce qui selon la compilation de Helix (https://www.tircollection.com/t9657-productions-et-numeros-de-serie) indiquerait qu'il a été fabriqué entre 1894 et 1899. 

Donc effectivement, sous le contrôle des experts, cela signifierait qu'il est repassé par la MAC en 1917, pour un changement de canon, renuméroté au numéro de boitier, et "remacaronné" à la date de ce nouveau passage à la manufacture.
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Message  1874 le Sam 15 Aoû 2020 - 20:39

Déjà la numérotation du boîtier chargeur est faite comme sur les 5 coups. 
A voir avec une photo de la crosse du dessus.

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Message  Lurtz le Sam 15 Aoû 2020 - 21:20

Alors en farfouillant dans le Huon

Il serait fabriqué entre 1897 et 1899, donc surement recanonné en 1917
Je crois que l'embouchoir est celui des troupes alpines.
il a subit la modif de 1902 concernant la suppression du cran de sureté du chien
La bretelle est du premier modele il me semble.
Je crois qu'on ne remacaronnait pas les crosses, peut être est ce une crosse de remplacement ainsi que le pontet.
Par contre je trouve certaines parties métalliques assez brillante comme si quelqu'un avait badigeonné de frameto .


Dernière édition par Lurtz le Sam 15 Aoû 2020 - 21:35, édité 1 fois
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Message  fallschirm le Sam 15 Aoû 2020 - 21:30

Merci pour ces premiers avis.
Non pas de frameto, le copain a juste nettoyé

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Message  vivelacolo le Sam 15 Aoû 2020 - 21:45

Il semblerait que tout ce qu’ils ont gardé d’origine est le numéro peut être le boitier.
 A l’origine cette arme a eu son canon éprouvé autour de Juillet 1896, il existe un A775xx éprouvé à cette date.
Cette arme a été réparée en 1917 la condition dans laquelle elle est revenue a l’arsenal ne devait pas être très bonne. Il aurait été certainement plus facile de faire un fusil neuf, mais je présume que la MAC n’avait pas de commande pour fusil neufs, bien qu’ils montaient des Continsouza, ils ont donc pris le numéro du fusil épave, peut être sont boitier, et ont refait un fusil. Remonté comme un 92 original (pas un fusil neuf mais presque) sauf toutefois l’embouchoir qui est un modèle 1902 pour batteries alpines.
Donc en arsenal en 1917 tout a été remplacé, il serait intéressant d’avoir une photo de l’intérieur du boitier montrant le guide du chargeur (3 coups ou 5 coups ?). Je viens de voir que c’est un 3 coup.
Sorti  en 11/1917canon Éprouvé 9/1917
Bel exemplaire de l’ingéniosité des procédures armurières françaises pendant la première guerre.
Belle arme !
Regards
 RRO
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Message  Verchère le Dim 16 Aoû 2020 - 6:36

vivelacolo a écrit:Il semblerait que tout ce qu’ils ont gardé d’origine est le numéro peut être le boitier. ...
Et la baguette, la grenadière, la plaque de couche, quelques vis ? La bretelle semble bien de l'ancien modèle (avant 1914), et elle est bien rare de nos jours ? *********
Le pontet est bien numéroté en vue de la conversion 5 coups (un poinçon de sous-traitant civil le ferait dater de la guerre de 14), mais la boîte de culasse n'a pas subi la retouche d'usinage nécessaire. L'embouchoir Mle 1902 je sais pas trop ; n'aurait-il pas, durant un temps, été théoriquement généralisé à tous les mousquetons ?

Lurtz a écrit:... il a subit la modif de 1902 concernant la suppression du cran de sureté du chien ...
Le chien (BM) est une fabrication en sous-traitance par "Barriquand & Marre", pendant la guerre de 14. Donc forcément du nouveau modèle, à un seul cran (l'aspect est différent du chien à 2 crans dont un fut arasé). Ce cran (celui de l'arrière) n'est qu'un dégagement de repos pour la gâchette quand l'arme est percutée (le cran d'armé, c'est la tranche avant du chien).

********* Quelques relevés de cote seraient les bienvenus, sur le sujet de T.Jiel :
https://www.tircollection.com/t41703-bretelle-de-lebel
Mesurés comme sur :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Lebel-Berthier/Bretelle%20Mle%201863.pdf

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  fallschirm le Dim 16 Aoû 2020 - 7:41

merci a tous les intervenants pour votre aide salut

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