Inventaire de l'armement Russe à Moscou en 1941

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Message  Caym 11/8/2020, 13:12

Bonjour,

Vu récemment sur Facebook (probablement pour certains d'entre vous aussi), ce site: https://sovietguns.blogspot.com/2013/10/armoury-of-moscow-peoples-militia.html?m=1&fbclid=IwAR35k_sBbYC9fzEhtH3gip24_oOCvmJYddl4oDRwdJG8CeVDPUxx5I8r6QY

On y trouve simplement l'inventaire complet de l'armement de milices Russes, utilisées en urgence alors que la Wehrmacht se trouvait aux portes de la ville.
L'équipement est quelque peu hétéroclite!

Ce qui m'intéresse particulièrement, c'est l'utilisation d'armes Françaises! Les scans sont en Russe, heureusement pour nous, traduction en Anglais juste en dessous, on y lit:
8 mm Lebel rifles and carbines, model 86/93 16380 (2890)
8 mm Lebel rifles and carbines, model 907-15-16 21630 (5100)
11 mm Gras rifles 3906 (1303)
8 mm Chauchat hand-held machineguns 673 (983)
8 mm St. Etienne mounted machinegun 815 (0)
8 mm Hotchkiss mounted machinegun 964 (141)
76 mm French model 1897 gun 12 (208) (j'y connais rien en artillerie alors peut-être y a t il d'autre matos Français)

Et quelques photos pour agrémenter cela  Very Happy
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Bon cette dernière photo a été prise à Minsk en 1941, mais tout de même, un Berthier à 3 coups!
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salut

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Message  bbl56 11/8/2020, 15:21

Dans "La Bataille de Moscou" de Daniel Costelle et autres, (série les grandes batailles) on entrevoit un ou deux Lebel, à la sauvette.

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Message  Nicomidway 11/8/2020, 18:22

Probablement du matériel récupéré auprès de la Roumanie après la Première guerre.

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Message  kirvari39 11/8/2020, 19:36

Tout simplement un reliquat des 86000 fusils Lebel ,450000 fusils Gras et des 105000 fusils Kropatschek livrés par la France durant la première guerre mondiale .
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Message  EKAERGOS 11/8/2020, 20:38

Caym a écrit:
Bon cette dernière photo a été prise à Minsk en 1941, mais tout de même, un Berthier à 3 coups!
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salut
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A Minsk sans doute...mais pas en 1941
Ces jolies  partisanes se sont plutôt fait photographier lors de la libération de Minsk en été 44 suite à l'opération "Bagration"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Offensive_Minsk
La présence d'un PM Schpagin PPSh41 suffirait à invalider l'hypothèse de 1941 lors de "Barbarossa".
Que ce soit pour cette photo ;ou de celles des "milices" devant Moscou à l'hiver 1941 ou l'on voit effectivement pas mal de "Lebel" français ne pas oublier qu'à l'automne 1939 l'Armée Rouge a envahi la moitié Est de la Pologne de l'époque de concert avec ses alliés nazis en vertu du fameux Pacte Germano-soviètique.
On trouve d'ailleurs dans les photos des milices de Moscou à l'hiver 41 à coté des Lebels (polonais ?) des BAR polonais Wz 28
Quand aux troupes défilant sur la Place Rouge en Décembre 41 avant de monter au front avec des FM Lewis sur l'épaule (prises de 1940 dans les états baltes?) je me suis toujours demandé s'ils étaient en calibre d'origine (303) ...ou s'ils avaient été rechambrés/adaptés  à la 7,62 mm Moïsin ?
salut
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Message  Caym 12/8/2020, 08:08

En effet merci Ekaergos pour la correction!
J'ai bêtement recherché "battle of Minsk" sur google et vu la date de fin en 1941. Sans même réfléchir sur la présence de ce ppsh41....

C'est quand même fou de continuer à utiliser un Berthier en 44, alors qu'il ne fallait à mon avis que se baisser pour récupérer un 91/30 ou un 98k. Ne serait ce que d'un point de vu pratique pour les munitions.

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Message  EKAERGOS 12/8/2020, 09:18

Caym a écrit:On y trouve simplement l'inventaire complet de l'armement de milices Russes, utilisées en urgence alors que la Wehrmacht se trouvait aux portes de la ville.
L'équipement est quelque peu hétéroclite!
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A l'appui de ce que j'écrivais plus haut sur la possible origine polonaise des Lebel des milices de Moscou et la présence de BAR polonais Wz28 que j'avais déjà observé ,regardez attentivement le "faisceau" à gauche de la photo.
Si l'on y reconnait bien un 1886M93 de profil et des épées-baïonnettes pour ce modèle enfilées dans le tube d'un mortier,il y a aussi un BAR polonais Wz28 vu de dessus avec sa crosse caractéristique.
A droite on distingue ce qui semble être une MG08 sans son affût.

Caym a écrit:
"C'est quand même fou de continuer à utiliser un Berthier en 44, alors qu'il ne fallait à mon avis que se baisser pour récupérer un 91/30 ou un 98k. Ne serait ce que d'un point de vu pratique pour les munitions."
Certes,certes mais ne pas oublier que les forces irrègulières (résistants/partisans) doivent se contenter de ce qu'elles trouvent quite à utiliser les modèles moins courants pour armer leurs personnels les moins exposés au combats.*
Je ne cherche pas à diminuer les mérites de cette "partisane",qui a d'ailleurs la tête bandée,pourvue de cartouchières allemandes moins bien lotie que ses copines respectivement dotées:
- D'un PPSh41 à chargeur "camembert" déja cité
- D'un PM à chargeur "banane" (PPS 43? il semble y avoir un couloir d'alimentation pour le chargeur ce qui exclut un PPSh41)
- D'un M-N 91/30
salut
*....sans même parler du coté "mise en scêne" de ce genre de photo;fréquent chez les soviètiques. Il existe une photo,que je n'ai pas retrouvée; censée illustrer des partisans soviètiques (Secteur Sud) intitulée "Le Garçon et le Vieillard" (ou quelque chose comme çà) ou le gamin regarde farouchement "hors-champ" les mains crispées ....sur le fût de son fusil hongrois M35 (8x56 R)
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Message  kirvari39 12/8/2020, 10:49

Sur la photo que je possède dans ma documentation le gamin à un M38 et le vieillard un 91/30 .
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Message  LAURENT07 15/8/2020, 23:44

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