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Message  T301 le Dim 02 Aoû 2020, 07:47

Bonjour, Je m'interroge sur cette vente, le vendeur dit avoir modifié l'arme pour la classer en C mais on est d'accord que la munition classe l'arme ? Ou c'est possible d'avoir l'arme en C et la mun en B ?

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Message  oxi81 le Dim 02 Aoû 2020, 07:58

La 7,62x25 du Ppsh ne fait pas partie des 5 munitions qui sont classées de-facto en cat.B

Ce sont les :
7,62x39 (russe) 
5,56x45 (OTAN) 
5,45x39 (russe) 
12,7x99 (OTAN) 
14,5mm russe 



Donc, un Ppsh monocoup peut être en cat.C (même si je ne saisis l'intérêt de la chose, mais ça, c'est une autre question).

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
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Message  T301 le Dim 02 Aoû 2020, 08:10

OK merci, du coup pour l'achat de munitions ça se passe comment ? On peut acheter librement comme en C ?
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Message  oxi81 le Dim 02 Aoû 2020, 08:30

Je ne sais pas trop, mais je suppose qu'en produisant une copie de la déclaration en Préfecture, ça suffit.

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Message  EKAERGOS le Dim 02 Aoû 2020, 08:44

oxi81 a écrit:Je ne sais pas trop, mais je suppose qu'en produisant une copie de la déclaration en Préfecture, ça suffit.
Shocked Acheter des munitions de 7,62 mm Tokarev classées en B avec une déclaration en C ? Shocked
Il y avait bien l'exemple du 44 Magnum pour carabines,mais dans ce cas seules des versions ;théoriquement;prévues pour ces dernières étaient ainsi accessibles.
Que je sache les possesseurs de carabines en 357 Mag ne pouvaient les obtenir qu'avec l'autorisation d'une arme de poing de ce calibre ?
salut
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Message  CLOSDELIF le Dim 02 Aoû 2020, 08:58

EKAERGOS a écrit:
oxi81 a écrit:Je ne sais pas trop, mais je suppose qu'en produisant une copie de la déclaration en Préfecture, ça suffit.
Shocked Acheter des munitions de 7,62 mm Tokarev classées en B avec une déclaration en C ? Shocked
Il y avait bien l'exemple du 44 Magnum pour carabines,mais dans ce cas seules des versions ;théoriquement;prévues pour ces dernières étaient ainsi accessibles.
Que je sache les possesseurs de carabines en 357 Mag ne pouvaient les obtenir qu'avec l'autorisation d'une arme de poing de ce calibre ?
salut
Et tu as raison....

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Message  Greg47 le Dim 02 Aoû 2020, 08:59

Je confirme, la 7,62 Tokarev est en B. Compliqué donc, à moins d'avoir une connaissance qui tire en 7,62 Tokarev ou en 7,63 Mauser.

------------------------

Avant ma passion pour les armes, je ne croyais pas à l'alchimie. Puis j'ai fait la connaissance de personnes qui achètent de la merde et revendent de l'or.
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Message  oxi81 le Dim 02 Aoû 2020, 11:39

Ah ben voilà. 
Alors, tu n'as plus qu'a en acheter une neutralisée.
Ce sera moins cher et surtout moins d'emmerdements.  Very Happy

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Message  T301 le Dim 02 Aoû 2020, 11:44

Perso si je devais acheter l'arme, ayant déjà un TT33 ça ne me poserait pas de pb mais je me pose la question pour le futur acquéreur qui souhaitera alimenter cette arme s'il n'a pas de détention dans ce calibre.
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Message  Stephane5 le Dim 02 Aoû 2020, 12:13

Ce sera compliqué, comme pour toutes les armes de cat.C dont la munition est en B. Il finira par y arriver s'il est suffisamment motivé (et qui ne le serait pas pour un PPSh ?), mais ce sera compliqué.

------------------------

"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)

Mes armes militaria:

Schmidt-Rubin K31 (1947)
Schmidt-Rubin G96/11 (1903)
USM1 Underwood (1944)
Beretta 71 (1974)

Erma E-M1-22 (1967)


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Message  T301 le Dim 02 Aoû 2020, 12:41

Bon a mon humble avis, le prix va décoller c’est suffisamment rare et c’est sympa à avoir dans sa collec’ mais j’ai déjà un MAS36, un M39 et un M28/30 à financer clown
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Message  Ester Winch le Dim 02 Aoû 2020, 18:23

C'est dommage, je t'aurai bien revendu la mienne mais on est mariés "ad vitam æternam" Sad

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Message  T301 le Dim 02 Aoû 2020, 18:39

Ah oui quelle beauté !
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Message  Ester Winch le Dim 02 Aoû 2020, 18:45

C'est une jeunette de 1945, elle n'a sans doute pas connu les derniers combats de la seconde guerre mondiale Wink ...
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Message  T301 le Dim 02 Aoû 2020, 18:51

Du coup tu l'as depuis longtemps je suppose au moins un temps où la législation était plus souple. Elle est dans quel mode de fonctionnement ?
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Message  Ester Winch le Dim 02 Aoû 2020, 19:02

Je l'ai acheté en 2014, elle est en semi-auto. A cette époque, j'avais longuement hésité avec une THOMPSON M1A1 mais ma différence de prix était conséquente.
Je ne tire pas souvent avec mais en général quand je l'amène au stand, je passe plus de temps à discuter avec les curieux qu'à faire le coup de feu lol1...
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Message  T301 le Dim 02 Aoû 2020, 20:15

Ça reste une très belle pièce historique qu’Ivan s’en soit servi ou pas salut je te la prends je te la paie en gigondas clown
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Message  Fra78 le Lun 03 Aoû 2020, 08:07

EKAERGOS a écrit:
oxi81 a écrit:Je ne sais pas trop, mais je suppose qu'en produisant une copie de la déclaration en Préfecture, ça suffit.
Shocked Acheter des munitions de 7,62 mm Tokarev classées en B avec une déclaration en C ? Shocked
Il y avait bien l'exemple du 44 Magnum pour carabines,mais dans ce cas seules des versions ;théoriquement;prévues pour ces dernières étaient ainsi accessibles.
Que je sache les possesseurs de carabines en 357 Mag ne pouvaient les obtenir qu'avec l'autorisation d'une arme de poing de ce calibre ?
salut
Pas tout à fait : le 44 Magnum est arrivé en France avec une carabine et a toujours été classée comme cartouche de carabine. Les revolvers sont arrivés après !
On est dans la même situation qu'un revolver en 44-40 ou 45-70...
Les cartouches en 44 mag en boîte de 20 "spécial carabine" sont une invention d'armurier ($$$$).
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Message  EKAERGOS le Lun 03 Aoû 2020, 09:37

Fra78 a écrit:
EKAERGOS a écrit:
oxi81 a écrit:Je ne sais pas trop, mais je suppose qu'en produisant une copie de la déclaration en Préfecture, ça suffit.
Shocked Acheter des munitions de 7,62 mm Tokarev classées en B avec une déclaration en C ? Shocked
Il y avait bien l'exemple du 44 Magnum pour carabines,mais dans ce cas seules des versions ;théoriquement;prévues pour ces dernières étaient ainsi accessibles.
Que je sache les possesseurs de carabines en 357 Mag ne pouvaient les obtenir qu'avec l'autorisation d'une arme de poing de ce calibre ?
salut
Pas tout à fait : le 44 Magnum est arrivé en France avec une carabine et a toujours été classée comme cartouche de carabine. Les revolvers sont arrivés après !
On est dans la même situation qu'un revolver en 44-40 ou 45-70...
Les cartouches en 44 mag en boîte de 20 "spécial carabine" sont une invention d'armurier ($$$$).
Ppsh 72113  Le S&W29 est sorti aux USA en 1955 et la Ruger semi-auto en 1961

En France ...peut être ;la Carabine Ruger n'est arrivé sur le catalogue de Manufrance qu'en 1966;jusqu'en 1976; et la production de S&W29 devait être absorbé par le marché US sans parler du faible nombre de tireur licenciés à l'époque en France déjà et parmi ceux ci ceux désireux d'acquérir un tel "Monstre" Very Happy

La Ruger 44 a connu dans ses années là un succès chez les chasseurs de sangliers méridionaux ce qui explique sans doute cette "anomalie" législative qui pour une fois nous était favorable . A contrario les carabines en 357 Mag arrivées après la grande vogue des revolvers 357 n'ont pas eu la même chance (Ah ! La Timber Wolf d'IMI Ppsh 732574 )


Donc pour en revenir au PPSh 41 en "C" je ne vois guère d'autres moyen pour obtenir des munitions que d'acheter en B une arme en 7,62mm Tokarev (Pourquoi pas un CZ Vzor 52 ?
Ppsh Cz52_from_en_wiki
salut
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Message  ludovic14 le Lun 03 Aoû 2020, 13:07

comment ont ils fait pour déclasser en C une arme tirant culasse ouverte ?
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Message  Fra78 le Lun 03 Aoû 2020, 16:05

Je suppose puits de chargeur obturé : arme à 1 coup... mais le canon parait court !


Dernière édition par Fra78 le Lun 03 Aoû 2020, 16:19, édité 1 fois
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Message  T301 le Lun 03 Aoû 2020, 16:07

Bon bizarrement la vente a été clôturée avant son terme  scratch
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Message  Stephane5 le Mar 04 Aoû 2020, 20:33

ludovic14 a écrit:comment ont ils fait pour déclasser en C une arme tirant culasse ouverte ?

J'imagine qu'il existe un moyen technique de bloquer la culasse en position fermée après le tir, imposant de la rouvrir manuellement. Ou, du moins, de ne pas lui permettre de s'ouvrir complètement. J'imagine que d'origine, il y a un truc, genre amplificateur à inertie, non ? En le neutralisant, on doit pouvoir faire en sorte que la culasse ne recule pas assez pour prendre en compte la cartouche suivante. Enfin, c'est une simple hypothèse de ma part.
Mon armurier a vendu au moins un PPSh en répétition manuelle depuis la réforme (pas à moi, malheureusement !)
Si le canon fait moins de 45 cm, ça passe en B, mais ce n'est pas bien grave.
Chouette joujou, en tout cas, qu'il faut tout faire pour ne pas neutraliser.

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Message  Fra78 le Mar 04 Aoû 2020, 23:27

La question était sur un classement en C, si on accepte un classement en B, le fonctionnement en tir depuis culasse ouverte en semi-auto et la longueur du canon ne posent pas de problème (sauf la capacité  de chargeur, à limiter). Beaucoup  de PM sont classés en B s'ils ont un mécanisme de détente qui retient la culasse en arrière.
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