Mon ancienne MG 42

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Message  Sturm23 le Sam 25 Juil - 13:07

Salut 

Présentation de mon ancienne MG 42 , une ancienne neutra Autrichienne marquage BH.

Le lafette avait été repeint dans l'intégralité en camo 3 tons Normandie. 
Elle me manque.. usm16
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Message  Sturm23 le Sam 25 Juil - 13:10

Mon ancienne MG 42 20200747
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Message  Sturm23 le Sam 25 Juil - 19:30

Salut 

J'ai vendu la MG et le Lafette  il ya peux pour financer le MP 43. 
Je dois rajouter encore une certaine somme d'argent pour le MP mais ça aide déjà pas mal Wink

J'ai organiser deux séances de tir à l'arme automatique, la mg 42 fut pour moi une expérience incroyable.. Cette machine et telement violente et efficace. Faut la tenir une fois en main. 
Le pote à qui j'ai vendu le lafette par après, me dis la prochaine session c'est avec et plus sans. Pour ma part je préfère le tir coucher. 

Cette arme la MG 42 et pour moi la meilleure mitrailleuse du second conflit mondiale.
Efficace 
Violente 
Un bruit à faire peur ( je me dis qu à l'époque l'ennemi à du se chier dessus rien que de l'entendre . 
Une plus de ça elle a un look de folie.
Bref un moment magique .

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
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Message  NORMAND76 le Sam 25 Juil - 19:38

Bonjour
C'est un lafette yougoslave apres guerre, il manque la fixation pour la MGZ 40.......
As tu ton MP 43 ?
Peut-tu lettre des photos?

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Message  EKAERGOS le Sam 25 Juil - 20:03

Mon ancienne MG 42 72113
Sturm23 à écrit :
"Niveau poid en stand ok. Mais dans le terrain c'est autre chose


C'est pas faux!....mais pas que ; la cadence affolante de la MG 42 (1200 cps/mn) qui l'avait fait surnommer "La Scie de H...er" par les GI's du fait de son bruit si particulier a imposé une restructuration du groupe de combat allemand de 42/45 dont les membres ;outre le tireur qui se coltinait la MG; devaient crapahuter avec les caisses métalliques de 200 cartouches pour approvisionner "la bête".
 Pour fixer un peu les idées 200 cartouches c'est 10 secondes de feu d'une MG42 affraid







salut
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Message  NORMAND76 le Sam 25 Juil - 20:09

C'etaient des caisses de ......300 cartouches........

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Message  NORMAND76 le Sam 25 Juil - 20:16

Et il faut ajouter le pov' gars quj se trimbalait le lafette soit 25 kgs et en plus des caisses certains portaient le ou les canons de rechange et la boite de transport de la MGZ plus la ralonge antiaerienne avec sa main
Le tout avec la peur au ventre, la fain et la fatique plus la blessure et j'en passe .........bref la joie

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Message  EKAERGOS le Sam 25 Juil - 20:20

NORMAND76 a écrit:C'etaient des caisses de ......300 cartouches........
Embarassed
Tu as raison ! ...du coup ça fait....15 secondes de feu clown


http://wehrmachts.kisten.free.fr/patronenkast41.htm


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Message  EKAERGOS le Sam 25 Juil - 20:48


Aussi "remarquable" soit elle,la MG 42 ne pouvait guère changer sensiblement le cours de la guerre....
Pour la perspective historique il faut se rappeler que le Gal Franz HALDER chef d'Etat-Major adjoint de L'OKH à l'automne 1941 faisait ;perfidement ?; remarquer à son chef "Mein F...er  nous avons détruit 160 divisions soviètiques depuis Juin;et des renforts n'arrêtent pas d'arriver sur le front.....alors qu'avant d'attaquer nous avions estimé la force de l'Armée Rouge.....à 160 Divisions..."
Même sur des engagements limités il faut considérer que pour exploiter tout le "potentiel" de la MG 42 il faut des personnels bien formés ;comme c'était le cas en 1940 ...mais c'est devenu beaucoup moins le cas au fur et à mesure des années suivantes.
La raison d'existence de la MG42 était surtout d'abaisser les coûts de production et d'accélerer les cadences ...de production par rapport à la MG34. salut
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Message  NORMAND76 le Sam 25 Juil - 20:58

Je suis entièrement d'accord, certes le cout de production des MG a baisse mais l'augmentation de la cadence de tir a augmente les couts de production des munitions.......qui passent d'environ 700 / 800 cps pour la 34 a 1200 pour la 42 qui il faut le savoir a vu sa cadence de tir initiale passer de 1800 coups a 1200.....pour faire des économies substantielles.........

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Message  mahboul le Sam 25 Juil - 22:57

magnifique !!! une arme qui me fera toujours autant rêver  Mon ancienne MG 42 732574

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Message  EKAERGOS le Dim 26 Juil - 8:34

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Je ne sais si c'est de la propagande mais il se disait qu'à l'Est les soviétiques connaissant la rapidité avec laquelle les MG chauffaient  ...et en tenait compte en lançant leurs vagues d'assaut..... affraid
  Légende comme il y en eu beaucoup sur le Front de l'Est ou les allemands après-guerre voulaient accréditer la thèse qu'il n'avaient été vaincus que par l'écrasante supériorité numérique de l'Armée Rouge....?
D'un autre côté le Mal Youkov a avoué avoir lancé ses troupes sur des terrains minés en estimant que le % de pertes était tolérable.....
salut
La très haute cadence de tir de la MG42 (1200 cps/mn) semble avoir entraîné plus de problèmes que d'avantages car les versions d'après-guerre qui ont abouti à la MG3 s'en distinguent surtout par l'abaissement de la cadence de tir à un niveau voisin de celles de ses homologues.
Pourtant les "occidentaux" avaient été eux aussi confrontés aux vagues d'assaut "à la chinoise" en Corée ou en Indochine.
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Message  caporalepingle le Dim 26 Juil - 9:00

Bonjour à tous et aux autres.
La cadence infernale de cette mitrailleuse permettait d'en retrouver, nues et affamées, abandonnées par les fells dans des grottes, lors de la Guerre d'Algérie

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Message  Sturm23 le Dim 26 Juil - 9:40

NORMAND76 a écrit:Bonjour
C'est un lafette yougoslave apres guerre, il manque la fixation pour la MGZ 40.......
As tu ton MP 43 ?
Peut-tu lettre des photos?

Salut 

Oui je pense plutôt à une reproduction le lafette .car le seul marquage visible et le numéro 26 un peux partout. 
Effectivement pas de support MGZ. 
Non le mp 43 normalement fin Août .
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Message  Sturm23 le Dim 26 Juil - 9:56

caporalepingle a écrit:Bonjour à tous et aux autres.
La cadence infernale de cette mitrailleuse permettait d'en retrouver, nues et affamées, abandonnées par les fells dans des grottes, lors de la Guerre d'Algérie

Certaines MG ont finis en Algérie pour quelle compte les français ? 
Impressionnant toutes les transitions après la guerre
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Message  Bob le Dim 26 Juil - 11:28

Certaines MG ont finis en Algérie pour quelle compte les français ? 
Impressionnant toutes les transitions après la guerre
2 options 
- vrais surplus de la 2ème guerre
- vrais faux surplus refabriqués dans les pays du pacte de Varsovie marqués avec les poinçons Waffenamt d'origine 
le tout distribué à l'ALN dans un contexte de guerre froide ....
La marine nationale a arraisonnée quelques cargos avec ce genre de matériel dans les cales => ce qui est advenu de ce matériel est plutôt simple soit passé par dessus bord, soit parfois stocké puis détruit en ERGM, soit beaucoup plus rarement remis en service dans certaines unités (ca n'était pas trop compatible avec le souhait d'uniformisation vers les munitions de 7,5x54 Very Happy  et les munitions de 30-06 encore en stock). 
Quelques postes/unités de gendarmerie française positionnés en Algérie essayaient de récupérer ce type de matériel pour leur propre utilisation sous couvert de trouver de la 8x57 IS (ca rassurait plus qu'un simple PA).
La guerre d'Algérie n'est plus la guerre d'Indochine, on essaie de rationaliser armes et munitions, ce qui sera réellement terminé quelques années après.
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Message  Sturm23 le Dim 26 Juil - 12:59

Bob a écrit:
Certaines MG ont finis en Algérie pour quelle compte les français ? 
Impressionnant toutes les transitions après la guerre
2 options 
- vrais surplus de la 2ème guerre
- vrais faux surplus refabriqués dans les pays du pacte de Varsovie marqués avec les poinçons Waffenamt d'origine 
le tout distribué à l'ALN dans un contexte de guerre froide ....
La marine nationale a arraisonnée quelques cargos avec ce genre de matériel dans les cales => ce qui est advenu de ce matériel est plutôt simple soit passé par dessus bord, soit parfois stocké puis détruit en ERGM, soit beaucoup plus rarement remis en service dans certaines unités (ca n'était pas trop compatible avec le souhait d'uniformisation vers les munitions de 7,5x54 Very Happy  et les munitions de 30-06 encore en stock). 
Quelques postes/unités de gendarmerie française positionnés en Algérie essayaient de récupérer ce type de matériel pour leur propre utilisation sous couvert de trouver de la 8x57 IS (ca rassurait plus qu'un simple PA).
La guerre d'Algérie n'est plus la guerre d'Indochine, on essaie de rationaliser armes et munitions, ce qui sera réellement terminé quelques années après.
Refabriquer après guerre avec des WaA gros doute la croix gammée fut bannie waA compris..
Je pense plus à un surplu d'arme qui ont été utilisée pour les conflits d'après.
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Message  parachute24 le Dim 26 Juil - 13:56

mahboul a écrit:magnifique !!! une arme qui me fera toujours autant rêver  Mon ancienne MG 42 732574
Idem pour moi !!! Mon ancienne MG 42 732574
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Message  EKAERGOS le Dim 26 Juil - 14:13

Sturm23 a écrit:
Bob a écrit:
Certaines MG ont finis en Algérie pour quelle compte les français ? 
Impressionnant toutes les transitions après la guerre
2 options 
- vrais surplus de la 2ème guerre
- vrais faux surplus refabriqués dans les pays du pacte de Varsovie marqués avec les poinçons Waffenamt d'origine 
le tout distribué à l'ALN dans un contexte de guerre froide ....
La marine nationale a arraisonnée quelques cargos avec ce genre de matériel dans les cales => ce qui est advenu de ce matériel est plutôt simple soit passé par dessus bord, soit parfois stocké puis détruit en ERGM, soit beaucoup plus rarement remis en service dans certaines unités (ca n'était pas trop compatible avec le souhait d'uniformisation vers les munitions de 7,5x54 Very Happy  et les munitions de 30-06 encore en stock). 
Quelques postes/unités de gendarmerie française positionnés en Algérie essayaient de récupérer ce type de matériel pour leur propre utilisation sous couvert de trouver de la 8x57 IS (ca rassurait plus qu'un simple PA).
La guerre d'Algérie n'est plus la guerre d'Indochine, on essaie de rationaliser armes et munitions, ce qui sera réellement terminé quelques années après.
Refabriquer après guerre avec des WaA gros doute la croix gammée fut bannie waA compris..
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Ta candeur "helvètique" est touchante...Si pour beaucoup les symboles du III eme Reich c'était "l'abomination de la désolation" c'était loin d'être le cas pour une bonne partie du monde ...en particulier dans les pays arabes ou ces "gri-gri" étaient hautement prisés....et "Le Client est Roi..."
Au delà de ces raisons purement mercantiles rajoute un "soupçon" (un "chouïa") de géopolitique . La fourniture après 1945 d'armement de type allemand permet à un gouvernement d'intervenir de manière masquée sans que l'on puisse l'impliquer;lui ou le pays de fabrication.

La Tchécoslovaquie s'en ait fait une spécialité ,son industrie d'armement florissante avant guerre  tombé intacte aux mains des nazis en Mars 39 a tourné à plein pour leur compte jusqu'au 8 Mai 1945 ...et les mauvaises langues insinuent qu'elles ne sont même pas arrêtées le 8/05/1945 pour cause de "changement de propriétaire". Le fait que la Tchécoslovaquie soit totalement tombé dans le giron soviétique en 1948 expliquant qu'un "Mouvement de Libération" quelconque luttant contre l'impérialisme,le colonialisme etc pouvait recevoir des quantités considérables de matériels...sans que "le grand frère" soviètique puisse être mis en cause .

Pour les cargos chargés de matériels pour le FLN (Athos,Lidice)
http://archives.ecpad.fr/arraisonnement-du-cargo-tchecoslovaque-lidice-par-la-marine-nationale-dans-les-eaux-territoriales-francaises/
Il est à noter que selon les spécialistes la MG42 n'aurait jamais été fabriquée dans le Protectorat de Bohême-Moravie ("Tchèquie" occupée de 1939/45) qui par contre a continué de produire la MG 34 jusqu'en 1945;et sans doute après; avec tous les marquages qui plaisent tant aux clients..

Pour en rajouter une louche quand au banissement des marquages nazis après 45 il faut savoir que l'état d'Israël;peu suspect de sympathie à l'égard du III eme Reich; a utilisé à ses débuts de nombreux équipements allemands avec leurs marquages sans les supprimer systématiquement quite à y apposer ensuite ses propres marquages ce qui fait que l'on a trouvé des baïonnettes de Kar98k ou cohabitent les WaA ...avec l'étoile de David.
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Message  Bob le Dim 26 Juil - 20:07

la Yougolsavie de Tito aussi a continué de produire du Mauser et de la MG42 après le 8 mai 1945 ...
Là aussi quelques poinçons WaffenAmt se sont "perdus" sur certains exemplaires post 1945 qui ont pu servir la politque du bloc de l'est avant la rupture Tito-Staline ou aller vers les pays non alignés après la rupture

Utiliser des armes et munitions qui ne permettent pas de remonter directement au pays utilisateur ou fournisseur ne s'est pas arrêté en 1962 Wink ....
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Message  Stephane5 le Dim 26 Juil - 23:00

Pour ma culture personnelle, d'où vient le nom "lafette" ? Ca ne sonne pas très hââllemand...

------------------------

"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)

Mes armes militaria:

Schmidt-Rubin K31 (1947)
Schmidt-Rubin G96/11 (1903)
USM1 Underwood (1944)
Beretta 71 (1974)

Erma E-M1-22 (1967)


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Message  Joel_ le Dim 26 Juil - 23:09

Stephane5 a écrit:Pour ma culture personnelle, d'où vient le nom "lafette" ? Ca ne sonne pas très hââllemand...
Ça vient tout simplement du français "l'affut". C'est une déformation...

------------------------

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Message  Sturm23 le Lun 27 Juil - 6:51

EKAERGOS a écrit:
Sturm23 a écrit:
Bob a écrit:
Certaines MG ont finis en Algérie pour quelle compte les français ? 
Impressionnant toutes les transitions après la guerre
2 options 
- vrais surplus de la 2ème guerre
- vrais faux surplus refabriqués dans les pays du pacte de Varsovie marqués avec les poinçons Waffenamt d'origine 
le tout distribué à l'ALN dans un contexte de guerre froide ....
La marine nationale a arraisonnée quelques cargos avec ce genre de matériel dans les cales => ce qui est advenu de ce matériel est plutôt simple soit passé par dessus bord, soit parfois stocké puis détruit en ERGM, soit beaucoup plus rarement remis en service dans certaines unités (ca n'était pas trop compatible avec le souhait d'uniformisation vers les munitions de 7,5x54 Very Happy  et les munitions de 30-06 encore en stock). 
Quelques postes/unités de gendarmerie française positionnés en Algérie essayaient de récupérer ce type de matériel pour leur propre utilisation sous couvert de trouver de la 8x57 IS (ca rassurait plus qu'un simple PA).
La guerre d'Algérie n'est plus la guerre d'Indochine, on essaie de rationaliser armes et munitions, ce qui sera réellement terminé quelques années après.
Refabriquer après guerre avec des WaA gros doute la croix gammée fut bannie waA compris..
Je pense plus à un surplu d'arme qui ont été utilisée pour les conflits d'après.
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Ta candeur "helvètique" est touchante...Si pour beaucoup les symboles du III eme Reich c'était "l'abomination de la désolation" c'était loin d'être le cas pour une bonne partie du monde ...en particulier dans les pays arabes ou ces "gri-gri" étaient hautement prisés....et "Le Client est Roi..."
Au delà de ces raisons purement mercantiles rajoute un "soupçon" (un "chouïa") de géopolitique . La fourniture après 1945 d'armement de type allemand permet à un gouvernement d'intervenir de manière masquée sans que l'on puisse l'impliquer;lui ou le pays de fabrication.

La Tchécoslovaquie s'en ait fait une spécialité ,son industrie d'armement florissante avant guerre  tombé intacte aux mains des nazis en Mars 39 a tourné à plein pour leur compte jusqu'au 8 Mai 1945 ...et les mauvaises langues insinuent qu'elles ne sont même pas arrêtées le 8/05/1945 pour cause de "changement de propriétaire". Le fait que la Tchécoslovaquie soit totalement tombé dans le giron soviétique en 1948 expliquant qu'un "Mouvement de Libération" quelconque luttant contre l'impérialisme,le colonialisme etc pouvait recevoir des quantités considérables de matériels...sans que "le grand frère" soviètique puisse être mis en cause .

Pour les cargos chargés de matériels pour le FLN (Athos,Lidice)
http://archives.ecpad.fr/arraisonnement-du-cargo-tchecoslovaque-lidice-par-la-marine-nationale-dans-les-eaux-territoriales-francaises/
Il est à noter que selon les spécialistes la MG42 n'aurait jamais été fabriquée dans le Protectorat de Bohême-Moravie ("Tchèquie" occupée de 1939/45) qui par contre a continué de produire la MG 34 jusqu'en 1945;et sans doute après; avec tous les marquages qui plaisent tant aux clients..

Pour en rajouter une louche quand au banissement des marquages nazis après 45 il faut savoir que l'état d'Israël;peu suspect de sympathie à l'égard du III eme Reich; a utilisé à ses débuts de nombreux équipements allemands avec leurs marquages sans les supprimer systématiquement quite à y apposer ensuite ses propres marquages ce qui fait que l'on a trouvé des baïonnettes de Kar98k ou cohabitent les WaA ...avec l'étoile de David.
salut
Salut 

ça devient compliquer. Pourquoi dans les pays arabes les symbole nazis étaient si apprécier après guerre? Parsque les musulman et l'ennemis du juif..Simple hypothèse?
Ensuite, Il est à noter que selon les spécialistes la MG42 n'aurait jamais été fabriquée dans le Protectorat de Bohême-Moravie ("Tchèquie" occupée de 1939/45) qui par contre a continué de produire la MG 34 jusqu'en 1945;et sans doute après; avec tous les marquages qui plaisent tant aux clients..         

Maget , Maschinen und Gerätebau Gmbh (1942-1945)

1942 : 1942 cra
1943 : 1943 cra , puis GH cra
1944 : NC cra
1945 : NC swd

Waffenfabrik Steyr (1942-1945)

1942 : 1942 bnz
1943 : 1943 bnz , puis GZ bnz
1944 : PJ bnz , puis PJ swj
1945 : XE swj

Gustloff-Werke (1943-1945)

1943 : 1943 dfb , puis FG dfb
1944 : MU dfb
1945 : SM svq

Mauser AG Borsigwalde (1943-1945)

1943 : JT ar
1944 : DF ar
1945 : DF dd

Aucune fabrication en Tchéquie pour la MG 42. Par contre la 34 oui les DOT qu'ont trouvent le plus sur le marcher actuel.. Jusqu'en 1945..
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Message  Sturm23 le Lun 27 Juil - 7:39

Salut

Sujet délicat de nos jours pour nous les collectionneurs d'armes Allemande.
Faut savoir que presque toutes les armes retrouvées , surplus en dépôt , a l'usine , dans le terrain ont été réutilisée après guerre .
Très dur de trouver une belle pièce sans marquages parasites.. Je vous assure.

Petite histoire:
Pour le MP 40 j'ai encore jamais vu de transformation ou marquages parasites. Tampon de transition ou autre. 
Pour le MP 44/stg le canon et très souvent remplacer, la crosse et souvent marquer du numéro de série sur le flanc, même vu un x et un symbole avec deux épées croisée avec le numéro/e44 par ex: La nous sommes en transition après guerre sois pour la Vopos, prise russe , ou d'autres polices armée , corriger moi si j'ai oublier quelques chose merci.

Ensuite les MG: Autres histoires..
Les mg 34 ont transitées un peux partout, déjà observer les numéros de séries refrappées sur les pièces ou au stylo électrique par endroit. Très souvent les numéro tracer du a une transition puis refrapper du nouveau numéro attribuer.  Ou alors des Etoiles de David un peux partout..
Pour la mg 42 identique , numéro refrapper du a une réutilisation étrangère ou alors des marquages parasites comme par exemple BH ou BNP.
Comme pour la mg 34 souvent vu un X sur le tambour , prise Russe. Mais le plus dérangeant étant les numéros tracer puis refrapper d'un autre numéro de transitions ou autres. Le puriste achètera jamais.  

Simplement pour expliquer que de nos jours une pur jus intouchée depuis le 08 mai 45 et pas facile. Les collectionneurs se les arraches chez moi! Les prix explose le marcher. 

Juste encore une chose, avec les moyens actuelles personne peut être sur pour une arme d'origine. A moins que vous êtes sur de la provenance.
Je m'explique.
Les numéros de séries refrappées, les WaA rajouter avec des tampon que tu achète un peux partout maintenant. Les crosses refabriquées comme en 40.. 
Une guerre pour nous ça , tout les mois nous voyons passer se genre de pièce. Il y'a du pognon en jeux et certains collectionneur ont aucune pitié. 
Les reproductions polluent le monde du collectionneur. 
bref je vous souhaite une bonne journée
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Message  Stephane5 le Lun 27 Juil - 20:13

Joel_ a écrit:
Stephane5 a écrit:Pour ma culture personnelle, d'où vient le nom "lafette" ? Ca ne sonne pas très hââllemand...
Ça vient tout simplement du français "l'affut". C'est une déformation...
Merci ! salut

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"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)

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Schmidt-Rubin K31 (1947)
Schmidt-Rubin G96/11 (1903)
USM1 Underwood (1944)
Beretta 71 (1974)

Erma E-M1-22 (1967)


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