Remington Rolling-Block .43 contrat Egypte

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Message  oxi81 Dim 19 Juil 2020, 12:33

Grâce à notre ami Florent (Lestat sur le forum), j'ai pu acquérir un RB égyptien. Un vrai...
Je dis un vrai car celui-ci ne fait pas partie du lot important détourné par la France pour la guerre de 1870 (entre 125 et 150.000 exemplaires).

Celui-ci a vraiment servi en Egypte. Dans la Police égyptienne, selon Florent.
Je ne doute pas de son affirmation, mais je lis très mal l'égyptien  Very Happy
Si quelqu'un pouvait déchiffrer les hiéroglyphes sur l'arme, je lui en serai infiniment reconnaissant (Pâtre peut être?)

Sinon, l'arme est en très bel état. Le bronzage d'origine a une belle patine et le métal ne présente aucune oxydation.
Le canon a de belles rayures très claires.
Il manque le curseur de hausse.

Je reposte les photos de Florent.
Elles sont très bien, et je ferai pas mieux :

Remington Rolling-Block .43 contrat Egypte Dsc_0110

Remington Rolling-Block .43 contrat Egypte Dsc_0111

Remington Rolling-Block .43 contrat Egypte Dsc_0112

Remington Rolling-Block .43 contrat Egypte Dsc_0113


Les hiéroglyphes en question :

Remington Rolling-Block .43 contrat Egypte Dsc_0114


Remington Rolling-Block .43 contrat Egypte Dsc_0115
Remington Rolling-Block .43 contrat Egypte Dsc_0117


Ce Rolling-block est le dernier arrivé pour compléter mon râtelier en fusils PN cartouche métallique.

Remington Rolling-Block .43 contrat Egypte Cartou14
De gauche à droite :
- Gras 1874  11mm 
- Mauser 1871/84  .43 Mauser
- Rolling-block egyptien  .43 egypt
- Snider Mk I*  .577
- Martini-Henry Mk II   .450/577
- Lee-Metford Mk I*  .303
- Peabody M1867  .43 spanish
- Berdan espagnol M1868  .58 Berdan

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"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
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Message  TAR68 Dim 19 Juil 2020, 13:58

Très sympa la petite famille au garde-à-vous. Remington Rolling-Block .43 contrat Egypte 3361380237

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Message  EKAERGOS Dim 19 Juil 2020, 14:21

oxi81 a écrit:Les hiéroglyphes en question :

Remington Rolling-Block .43 contrat Egypte Dsc_0114
:Hi !:Ces "Hieroglyphes" là sont des chiffres (lisibles de gauche à droite au contraire des "Lettres").
Il me semble lire "1913" ...?
salut
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Message  oxi81 Dim 19 Juil 2020, 14:41

1913? Pourquoi pas?
Peut être une affectation tardive en Police après réforme par l'armée égyptienne?
Jusque dans les années 1910, l'Egypte recevait des Martini-Enfield en .303
sans doute ont-ils remplacés les RB.

Merci pour cette première approche

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Message  EKAERGOS Dim 19 Juil 2020, 15:26

oxi81 a écrit:1913? Pourquoi pas?
Peut être une affectation tardive en Police après réforme par l'armée égyptienne?
Jusque dans les années 1910, l'Egypte recevait des Martini-Enfield en .303
sans doute ont-ils remplacés les RB.

Merci pour cette première approche
Remington Rolling-Block .43 contrat Egypte 72113
Si je suis presque sur que ces chiffres soient 1913 ,rien n'est moins sur que ce soit une date ;surtout une date en arabe dans le calendrier latin; plutôt un N°
salut
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Message  Lestat Dim 19 Juil 2020, 16:36

Bonjour,

c'est bien 1913 Wink A quoi cela correspond par contre, aucune idée.

Pour l'attribution à la police, cela m'avait été identifié sur ce forum mème. Le petit marquage sur un peu éffacé le boitier avec un EP au dessus du croissant m'a été donné pour "Egyptian Police"

Remington Rolling-Block .43 contrat Egypte -egypt10

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https://www.facebook.com/Les-mitrailleurs-107219878172756

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Message  Pâtre Dim 19 Juil 2020, 19:08

salut


oxi81 a écrit:...
Si quelqu'un pouvait déchiffrer les hiéroglyphes sur l'arme, je lui en serai infiniment reconnaissant (Pâtre peut être?)
...
Remington Rolling-Block .43 contrat Egypte Dsc_0111
....

Facile!

Il est inscrit:
REMINGTON'S ILION.NY.Y.U.S.A
PAT.MAY 30 NOV. 15TH 1864 APRIL 17TH 1866

Fabrication par la firme Remington, sise à Ilion, état de New York, aux Etats Unis d’Amérique du nord.
Et les indications de date de brevets de l'arme.

Very Happy 
clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown clown 
tongue tongue tongue tongue tongue


oxi81 a écrit:...
Les hiéroglyphes en question :

Remington Rolling-Block .43 contrat Egypte Dsc_0114
....

Il me semble déchiffrer ( Wink )
۱۹۱۳  soit 1 9 1 3

Le ۹ (9) pourrait être un ٦ (6) mal frappé, mais il ne me semble pas. De même, parfois, la différence entre ۲ (2), ۳ (3), & ۴ (4 Persan) n'est pas évidente, mais là ça semble bien un ۳ (3).

Je ne me prononcerais pas entre date (de fabrication? de modèle?) & N° de l'arme.
Un spécialiste des RB Remington (ou quelqu'un qui a la bonne doc'! Wink ) saurait dire.

oxi81 a écrit:...

Remington Rolling-Block .43 contrat Egypte Dsc_0115
Remington Rolling-Block .43 contrat Egypte Dsc_0117
....

Wink  ce que je disait plus haut! Cool 

Ça peut être   ۲ (2) ۲  ۲  ٤ (4), ou ۲ (2) ۳ (3) ۲ (2) ۳ (3) ٤ (4)  (2224, ou 3234)

Pas assez habitué pour déchiffrer sûrement. Mais il me semble que c'est 2224.

N° de l'arme Question  N° figurant sur le canon Question (=> différent de celui de l'arme?)

La ligne du dessous me semble être présentée à l'envers.
Avec خ(Khah) en finale (lecture de droite à gauche) suivis d'un . (point), ou d'un ٠ (zéro) & une marque, ou un ١(1).
Ce qui précède me semble être des lettres. Que je ne peut déchiffrer (enfin lire, plutôt! Wink )

Pareil pour la troisième ligne : drunken     Embarassed 
Qui peut être aussi un N° barré! Shocked   jocolor  (٣٧٩١ (3, 7, 9 Question , 1 Question , & une lettre ou un symbole numérique ( Question ) )

Du coup, il faudra attendre l'intervention d'un lecteur des Abjad Arabe pour en savoir plus (& plus sûrement!)
(guppyendler Wink )

oxi81 a écrit:...
Ce Rolling-block est le dernier arrivé pour compléter mon râtelier en fusils PN cartouche métallique.

Remington Rolling-Block .43 contrat Egypte Cartou14
....
Pfffffff!!!
Même pas un Werder!

tongue


Remington Rolling-Block .43 contrat Egypte 72113


Dernière édition par Pâtre le Dim 19 Juil 2020, 20:56, édité 1 fois (Raison : rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!)
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Message  oxi81 Dim 19 Juil 2020, 19:19

Pâtre a écrit:



Pfffffff!!!
Même pas un Weder!


Un quoi?  clown



Sinon, je suis d'accord avec ton analyse. La plupart des caractères frappés sur le canon sont barrés.
Affectations successives?

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Message  Pâtre Dim 19 Juil 2020, 20:54

salut

oxi81 a écrit:
...
Même pas un Weder!
Un quoi?  clown

Un Werder!
Un Blitzgewehr!
Ein bayerisches Infanteriegewehr modell Tausendachthundertneunundsechzig!
(trop fainéant pour le transcrire en "Fraktur"! )



Un d'ces quat', j'vais laisser un post sans correction automatique & relectures!.....
.... z'allez voir les yeux! Shocked Cool Shocked Cool Shocked Cool 

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Message  EKAERGOS Dim 19 Juil 2020, 21:03

Remington Rolling-Block .43 contrat Egypte 72113
Cà aurait pu être pire ;imagine que tu aies écrit un "Wercher"...... clown  (Remarquez après tout qu'il ya peut être eu un génial inventeur méconnu.....à l'Est de la "Ligne Bleue des Vosges"
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Message  Verchère Lun 20 Juil 2020, 01:52

Le Cne Verchere ne s'est pas trop compromis dans l'amélioration de son matériel : il se contentait d'asticoter les prussiens en promenant ses pièces de campagne plus rapidement que le temps de réaction des observateurs ennemis.

"1913", si c'est une date mahométane comptée à partir du moyen-age, ça nous projette un peu loin dans le futur ; même en considérant que dans leur hâte à voir revenir le ramadan, ils comptaient en années lunaires, plus courtes.
Un de nos membres nous a fait un petit cours à ce sujet, il y a peu.
A savoir aussi jusqu'à quel point l'Egypte suivait à cette époque les règles de la Sublime Porte...

Faut-il que j'ouvre le Layman, ou avez-vous déjà regardé ?

Sinon, pour la date de fabrication il y déjà a la charnière "août 1870" où le bloc passe de concave à plat.
Et on trouve souvent (toujours ?) un n° de série sur le bloc, invisible quand la crosse est montée. Mais je n'ai jamais rien vu qui donne une corrélation n° / date de fabrication (est-il même certain que ces n° forment une série unique et cohérente ?). Ni même rien qui indique si ce n° est celui de l'arme finie, ou simplement du bloc.

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Message  Jeppesen Sam 09 Juil 2022, 19:00

Je "relance" ce post des plus intéressant, avec une petite "Carbine" que je viens d'acquérir, en calibre .43 Egyptien (comme il se doit ?).

J'ai fait une petite série de photos, "vite fait", en particulier des "marquages" en arabes.

On retrouve bien le "croissant" surmonté des lettres EP...pour Egyptian Police, comme il est dit un peu plus haut ? probablement.


Pour le reste, j'espère votre "éclairage" Remington Rolling-Block .43 contrat Egypte 404219 clown Question

Juste un "truc" curieux, à première vue en tous cas: un "N", "couronné" sur l'anneau de grenadière (qui n'en comporte d'ailleurs pas, de grenadière, donc comment cela s'appelle t'il déjà ? j'ai un "trou"  Embarassed  ). Pas très "égyptien", je trouve...mais presque "Napoléonien"...ce qui serait tout de même surprenant Wink

Autre chose, l'arme est "polie brillant"....ce qui ne devait pas être sa finition initiale, ni probablement dans la police égyptienne (si elle y a séjourné) ?

Que penseriez-vous d'un éventuel "rebronzage" (atténué ensuite par un savant cardage, etc....) ?


Remington Rolling-Block .43 contrat Egypte Img_7791


Remington Rolling-Block .43 contrat Egypte Img_7790


Remington Rolling-Block .43 contrat Egypte Img_7792


Remington Rolling-Block .43 contrat Egypte Img_7795


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Message  Verchère Dim 10 Juil 2022, 02:22

Jeppesen a écrit:... un "N", "couronné" sur l'anneau de grenadière (qui n'en comporte d'ailleurs pas, de grenadière, donc comment cela s'appelle t'il déjà ? j'ai un "trou"  ...
Pour grenadières et embouchoirs, les Instructions de 1884 et 1905 utilisent le terme générique "boucles", qui me paraît aussi commode que les "bands" des anglo-saxons.
L'embouchoir est à la bouche, la grenadière porte le battant de bretelle, et quand il y en a une troisième je crois que c'est une "capucine" ; mais quand il n'y a qu'une boucle ... je sais pas ; en tous cas c'est au moins une "boucle".

Le N couronné, faudrait voir le détail de la couronne. Le N est-il en rapport ou est-ce juste une juxtaposition par hasard, de deux poinçons de contrôle ou de réception ?
La pièce pourrait même provenir d'un autre modèle...
Voire d'origine en usine, recyclage d'un reliquat d'une autre commande ? (c'était quand même de la fabrication commerciale à bon marché).

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Message  Jeppesen Dim 10 Juil 2022, 13:59

Le "N couronné" à l'air d'être frappé "d'un seul tenant", enfin je pense.


Remington Rolling-Block .43 contrat Egypte Img_7796


"embouchoir", oui..., capucine, oui tout à fait, c'est ce que je cherchais, mais "boucle" pour ce genre de garniture, je n'avais jamais entendu dire.

J'aurai vu ça plutôt réservé pour les attaches de bretelles sur les anneaux...de grenadière ?  scratch study 


Il est vrai que "Remington" ne devait pas trop s'encombrer de grands principes pour des commandes "exotiques"...du moment que le "cash" rentrait dans les caisses.

Alors monter une pièce "qui va bien" à la place d'une autre, si on n'en dispose pas au bon moment...pourquoi pas ?  clown


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Message  WICHITA Dim 10 Juil 2022, 14:16

boucle : j'aurai dis, une pièce qui se situe sur la bretelle, permettant un réglage quelconque.

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Message  dgil01 Dim 10 Juil 2022, 14:33

Belle acquisition Jeppesen  Remington Rolling-Block .43 contrat Egypte 3361380237

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Message  Jeppesen Dim 10 Juil 2022, 18:36

Merci dgil01.  salut 

je partage ton idée, Wichita  salut 


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Message  sandy Dim 10 Juil 2022, 20:04

Bonjour,un paquet de 10 cartouches Remington Rolling-Block .43 contrat Egypte Img_2190

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Message  oxi81 Dim 10 Juil 2022, 21:09

Boucle? Jamais entendu dire.
Mais on peut parler de "bracelet" de manière générale quand on précise pas si c'est embouchoir, grenadière ou capucine.

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Message  Jeppesen Dim 10 Juil 2022, 22:00

Bracelet ? ça me plait bien (et ça m'évoque quelque chose) salut 

Super, ce paquet de cartouches, Sandy  Remington Rolling-Block .43 contrat Egypte 404219   Remington Rolling-Block .43 contrat Egypte 3361380237 


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Remington Rolling-Block .43 contrat Egypte Empty Boucles

Message  Verchère Lun 11 Juil 2022, 06:28

Le terme générique exact est bien "boucle" :

Instruction de 1884, page 118 (p. 133 du PDF) :
<< ART. 46 - Boucles : Les boucles (embouchoir, grenadière, capucine) déformées sont réparées en les remandrinant. >>

Instruction de 1905, page 212 (p. 208 du PDF) :
<< Réparation des boucles : EMBOUCHOIR ET GRENADIERE - Les boucles déformées sont remandrinées ... L'embouchoir et la grenadière ne doivent être rebronzés que lorsqu'ils sont fortement blanchis. >>

Et pour les battants de bretelle c'est "anneau" :

Instruction de 1884, page 119 (p. 134 du PDF) :
<< ART. 48 - Battants : les anneaux de battant faussés sont remandrinés. >>

Sur les tables de construction des carabines Mle 1890 (datées 1894), dans la nomenclature le battant est présenté comme l'ensemble, et son anneau est dénommé ... anneau (comprenant les rosettes et le trou du rivet).
A noter que la raison d'être de ces imbitables et interminables nomenclatures est justement de spécifier exactement le nom de chaque pièce (c'est explicitement indiqué en introduction de cette nomenclature).

CQFD

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Message  Jeppesen Mar 12 Juil 2022, 01:24

Et bien voilà qui nous (me, en tous cas) permet d'améliorer (et préciser) notre (mon) vocabulaire armurier.

Merci Verchère salut

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Message  Jeppesen Jeu 14 Juil 2022, 18:51

Et que pensez-vous "d'embouchoir" ? clown 


salut

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Message  oxi81 Jeu 14 Juil 2022, 19:49

L'embouchoir est l'anneau, le bracelet, la bande, la boucle (rayer les mentions qui ne vous plaisent pas) qui se trouve par définition à la bouche de l'arme et non un terme générique.
Il complète la grenadière et/ou la capucine.

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Remington Rolling-Block .43 contrat Egypte Empty Re: Remington Rolling-Block .43 contrat Egypte

Message  Jeppesen Jeu 14 Juil 2022, 20:25

"A la bouche"...ou le "plus près de la bouche" ?

Car dans le cas d'une carabine de cette époque, les bois sont assez "courts", et le canon généralement bien dégagé...de ce fait, la première "bande" est souvent à peu près "au milieu" du canon...pas vraiment "près" de la bouche du canon Remington Rolling-Block .43 contrat Egypte 404219 


Pour le coup (voir ma photo) "embouchoir ne me parait finalement pas vraiment le terme le plus adapté ! geek   Remington Rolling-Block .43 contrat Egypte 383119171 


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Bon, j'arrête, cela n'a pas tant d'importance, autant garder un terme "générique" pour ne pas risquer de se tromper jocolor 


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